Ведомость на пушечном дворе припасов которые ко отпуску в поход от Москвы для дело годны, 1711г. Опции

[Kirill]

"Ведомость припасов в 1 амбаре «на пушечном дворе припасов которые ко отпуску в поход от Москвы для дело годны» 1711 год.

…
Погонов фузейных – 10
…
Фурм фузейных и пистолетных - 47
Ножей – 18
….
Ремней моржовых с пряжки – 200
…
Шпаг – 129
Портупеев, новых – 140
Сковородок медных – 5
…
Кремней – 400 000
Трубок жестяных
Фитильных гренадерских – 160
Скорострельных – 15250
…
Коробков где фитиль и нитки носят – 174
Мерок пороховых – 46
Воронок – 200
Фонарей
В которых фитиль носят – 900
Потайных – 10
…
Ружья
Фузей – 260
Пищалей винтовальных – 10

Карабинов в сундуках
С медной оправой – 500
С железной оправой – 660

Пистолетов (пар)
С медной оправой – 16
С железной – 13

Стволов турецких для ложа русского дела – 39
…
Седел русских – 100
Патников – 180
Мешков холщевых – 500
Крюков на карабины – 460

В том же амбаре припасов в поход посылать негодных
…
Протазанов с бахромой
Золоченых – 7
Простых – 8

Бердышей
С стрельбою – 2
С копьи – 2
Золоченых – 11
Простых – 48
…
Домкрат образцовый – 1
Портупей старых - 200
…
Фляг медных – 16
…
Знамен
Ветхих русских – 9
Шведских драных ветхих – 12
Пушкарские (приписка, русские)
Кафтаны – 26
Шапки лисьи – 40
Колпаки – 165
…
Карабинов ломаных – 260
Пистолетов (пар)
Без оправы – 290
С ломанными ложами – 35
Стволов
Турецких
Без лож фузейных - 200
Длинных – 44
Русские горелые
Мушкетные и фузейные – 200
Карабинные – 1450
Труб медных рейтарских – 200
…
Сум стрелецких – 14000

Во 2 амбаре припасов к отпуску для похода … годных
…
Шин колесных – 20
…
Затравок пушечных – 200
Буравов что с пушки пыжи вынимают – 50
Багров что пушки разряжают – 8
Лопаток
Порох выгребать – 40
Ядра вынимать – 36

Верхние амбары

В первом амбаре … годны

Боченков каптенармусских – 240
…
Палаток пушкарских – 168
Попон – 1080
Полотна шерстяного – 4000 аршина

В том же амбаре припасов к походу негодных

Седел старых шведских – 70
…
Шор ветхих рваных шведских – 180 пар
Дерева лядуночного - 94

Во втором амбаре … годны

…
Котлов чугунных – 49
Котлов железных кованых – 1
Ножей больших – 1000
Обрезов – 440
…
Терпугов – 5
Снасть винтовальная чтоб бомбы разряжать – 1
Уполовников железных – 30

В третьем амбаре … негодных

Топоров
Русских ломаных – 24
Черкаских – 25
Бердышей
Без ратовищь – 60
Ломаных – 28
…
Наковален немецких – 4
Клещей немецких – 4"

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 7. Л. 176-181.

Кто мне скажет, что такое:

1. Ремни моржовые
2. Патники
3. Бердыш со стрельбою
4. Терпуг (я только рыбу такую ел)

Чем отличаются:

1. Топоры русские и черкаские
2. Шоры шведские и русские
3. Седла шведские и русские

Как выглядела лопатка для вынимания ядра?
Для чего на гранатном дворе хранилась янтарная мука?

Ну и наконец, видимо только русские могли сломать образцовую вещь!

P.S. смотрел быстро и выписывал только самое интересное.

[Kirill]

Продолжим?

Ведомость сколько в артиллерии пушек, мортир, гаубиц, дробовиков к вышеописанных артиллерийских припасов января по 1число нынешнего 1711 года налицо по алфавиту ниже сего

…
Б
…
Бумаги
Александрийской - 15 стоп
Старой – 120 стоп
Хлопчато пряденой – 60 стоп
Непряденой – 250 стоп
Боченков каптенармусских – 240
…
Г
Глины белой – 30 пудов
Д
Дробовиков медных
Шведских - 4
Польских – 3
Русских – 3
От Разряду прислано – 17
Приказ Княжества Смоленского – 2
…
Дуг железных к гренадерским ремням – 28
Дерева лядуночного – 94
К
…
Коробков в чем фитиль и нитки носят - 174
Кремней – 400000
Карабинов
с медной оправой – 500
с железной оправой – 660
ломаны - 260
Камни гипсу – 94 пуда
…
Крюков карабинных – 460
…
Котлов
Чугунных – 49
Железных кованных – 1
…
М
Мерок пороховых – 46
Мешков холщевых - 500
Мехов больших немецких – 3 пары
…
П
Потников седельных – 118
Панцыря – 50
…
Парусов – 30
Р
Ремней моржовых с пряжками – 200
Рогов пушкарских – 143
Решет – 400
Рогатины – 45 подметных
Рогулек железных четверть - 55000
С
Сундук в котором лежат образцы всяких припасов – 1
…
Свеч восковых - 9 пуд
…
У
…
Уполовников железных – 30
Ф
Фурм медных – 47
Фляг медных – 16
Фонарей пушкарских в чем фитиль носят – 900
Фонарей потайных – 10
Фузей – 160
Фитиля – 796 пудов
…
Ч
Чаш литавренных медных – 7
…
Ш
…
Шпаг – 129
…
Шатер с наметом – 1
…
Шишаков – 1900

Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 7. Л. 189-195

Что мне не понятно:

1. Зачем белая глина?
2. Дробовик, скорее всего пушка?
3. Зачем железные дуги к гренадерским ремням?
4. Зачем гипс?
5. Зачем в артиллерии паруса?
6. Что такое рогатины подметные и рогульки железные?

Кстати, по списку названий прочих документов получается, что как минимум с 1714 года все мушкеты из Тулы отправлялись в деревянных ящиках. Вот в качестве примера (1714г. Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 150. Л. 279-281): "Отписка Чулкова о наличии в слободе 2700 драгунских фузей для посылки их в дивизию Боура, о невозможности в скором времени изготовить для них нужного числа ящиков, об изготовлении оружия из железа заводского и ручного тульских промышленников, о производстве опытов с показанием результатов, о заказе пистолетов для опытов из заводского и ручного железа, о затруднениях с перевозкой оружия из Тулы в Москву без подорожных."

[Роберто Паласиос]

Продолжим?

Ведомость сколько в артиллерии пушек, мортир, гаубиц, дробовиков к вышеописанных артиллерийских припасов января по 1число нынешнего 1711 года налицо по алфавиту ниже сего


Что мне не понятно:

1. Зачем белая глина?
2. Дробовик, скорее всего пушка?
3. Зачем железные дуги к гренадерским ремням?
4. Зачем гипс?
5. Зачем в артиллерии паруса?
6. Что такое рогатины подметные и рогульки железные?

Кстати, по списку названий прочих документов получается, что как минимум с 1714 года все мушкеты из Тулы отправлялись в деревянных ящиках. Вот в качестве примера (1714г. Документальный фонд (архив) ВИМАИиВС. Фонд 2. Опись 1. Дело 150. Л. 279-281): "Отписка Чулкова о наличии в слободе 2700 драгунских фузей для посылки их в дивизию Боура, о невозможности в скором времени изготовить для них нужного числа ящиков, об изготовлении оружия из железа заводского и ручного тульских промышленников, о производстве опытов с показанием результатов, о заказе пистолетов для опытов из заводского и ручного железа, о затруднениях с перевозкой оружия из Тулы в Москву без подорожных."

"Потников седельных – 118" -всё таки ПОТНИКОВ!

2 Да, пушка. маленькая.
3 У Татарникова есть такое упоминание. Полагаю, такое армирование низа и боковин гранатной сумы. Железная полоса (дуга вниз), идущая от одного кольца до другого через низ. Видно вшивалась в суму.
4 Может для чистки металла?
5 Для разделки на что-то из парусины.
6 Фомки?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 14.10.2009, 23:26

[Kirill]

"Потников седельных – 118" -всё таки ПОТНИКОВ!

Да потников, потников

2 Да, пушка. маленькая.

Вот и я о них же подумал

3 У Татарникова есть такое упоминание. Полагаю, такое армирование низа и боковин гранатной сумы. Железная полоса (дуга вниз), идущая от одного кольца до другого через низ. Видно вшивалась в суму.

Вчера говорил с ним - речь о дугах в суму, здесь же к ремням. Одно ли это и то же? Он пока и сам не знает, вроде.

4 Может для чистки металла?

Может быть. Эх, знать бы полный состав, сварганили бы пасту...

6 Фомки?

А может "колючки", что лошадям под ноги кидали?

[Роберто Паласиос]

Да потников, потников
Вот и я о них же подумал
Вчера говорил с ним - речь о дугах в суму, здесь же к ремням. Одно ли это и то же? Он пока и сам не знает, вроде.
Может быть. Эх, знать бы полный состав, сварганили бы пасту...
А может "колючки", что лошадям под ноги кидали?

Так они через сумку как раз к ремням (то есть к кольцам за которые крюки, которые и пришиты к ремням.) Да, скорее какие нибудь "чесноки".

[Kirill]

Так они через сумку как раз к ремням (то есть к кольцам за которые крюки, которые и пришиты к ремням.)

Увидеть бы вживую... А то мы так можем нафантазировать что угодно.

[Папаша Дорсет]

Увидеть бы вживую... А то мы так можем нафантазировать что угодно.

Я думаю, что мысль идёт в правильном направлении. Гранаты вещи тяжёлые, сума может и порваться, а если под днищем проходит метал.полоса, соединенная с ремнями, то сума сохраняется.

[Борис]

Гранаты вещи тяжёлые, сума может и порваться...

Да вот вряд ли сума с двумя-тремя гранатами значительно тяжелее полной патронной сумы.

[Папаша Дорсет]

Да вот вряд ли сума с двумя-тремя гранатами значительно тяжелее полной патронной сумы.

24 патрона по 30 гр = 750 гр + масленка + мешочек с кремнями = 1000 гр. Одна граната весила сколько? А пять?

[Борис]

24 патрона по 30 гр...

по 30 ли?
ИМХО, ближе к 50.

[Папаша Дорсет]

по 30 ли?
ИМХО, ближе к 50.

Разом? А влезут? Это уж чистые пруссаки Фридриха какие-то )))
Что значит ближе к 50? Это 49? 46? Есть ли точные данные? Мышлаевский пишет ок. 50 патронов, но это включая и полковой запас. Я встречал цифру 30 в суме и 20 в патронном ящике. Размер патронной сумы на Петра и Елизавету?

[Борис]

...

Вы написали про 30 гр. Я написал, что, по-моему, патрон весил ближе к 50 гр.
Носили их да, по 24-30 штук. А это под полтора кило.

[Папаша Дорсет]

Вы написали про 30 гр. Я написал, что, по-моему, патрон весил ближе к 50 гр.
Носили их да, по 24-30 штук. А это под полтора кило.

Какие-то у Вас пули больно крупные )))
По справочнику ГИМа пуля кал.19мм весила 22 гр, порох 9 гр. Умножаем.

[Роберто Паласиос]

Какие-то у Вас пули больно крупные )))
По справочнику ГИМа пуля кал.19мм весила 22 гр, порох 9 гр. Умножаем.

Перед умножением складываем.
ГИМ "почти прав" - 22,75 гр. пороха в каждом патроне по выдаче на Смоленский пехотный в 1719 году. (РПА 1700-1730 Татарникова стр. 243.)

А по сказке гренадерского полка на учениях в 1715 году было выстрелено "469 патронов, весом свинцу 33 фунта с полу, пороху весом 26 фунтов".
Делим )

29,25 гр - свицовая пуля и 27 гр пороха на патрон. Но тут возможен и небольшой перерасход. Или просто нормы отпуска пороха в 1715 году были больше. А может калибр изменился - к 1719 году стал поменьше. Однако патрон всё одно - около 50 гр.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.10.2009, 20:27

[Слепой]

Или просто нормы отпуска пороха в 1715 году были больше. А может калибр изменился - к 1719 году стал поменьше.

Либо порох разный - (размер зерна, состав, качество). Отсюда и равеска разная в двух конкретных случаях. А что калибр к 1719 году уменьшили только-только установив....

Я вот о другом давно пекусь: сколько же весили гренады всё-же? двух и трёхфунтовые, например? Ведь если фунт в данном случае - мера измерения калибра, то весили они не два и не три фунта, а гораздо меньше. Да и гренаду в три фунта веса далеко не кинешь, тяжелее лимонки получается, кто в руках держал.

[Роберто Паласиос]

А что калибр к 1719 году уменьшили только-только установив....

А в какм году и какой калибр установили?

[Слепой]

А в какм году и какой калибр установили?

Русская полевая армия 1700 - 1730, стр. 87:
"С 1715 г. масса порохового заряда в патроне равнялась четырём золотникам, пули - семи с половиной , в пистолетном патроне двум с половиной и пяти золотникам соответственно" В сумме это даёт 49 грамм.

Сам понимаешь, что раз установлена масса шарообразного свинцового тела, то у становлен и диаметр, т.е. калибр. Тема здесь уже была, тогда расчёты по плотности свинца дали что-то около 17.5 мм.

Для сравнения - в 1824 г. масска пороха и пули была 2 1/2 и 5 5/8 золотника соответственно. при калибре пули в 6 1/4 линии = 15,875 мм

[Роберто Паласиос]

Русская полевая армия 1700 - 1730, стр. 87:
"С 1715 г. масса порохового заряда в патроне равнялась четырём золотникам, пули - семи с половиной , в пистолетном патроне двум с половиной и пяти золотникам соответственно" В сумме это даёт 49 грамм.

Сам понимаешь, что раз установлена масса шарообразного свинцового тела, то у становлен и диаметр, т.е. калибр. Тема здесь уже была, тогда расчёты по плотности свинца дали что-то около 17.5 мм.

Для сравнения - в 1824 г. масска пороха и пули была 2 1/2 и 5 5/8 золотника соответственно. при калибре пули в 6 1/4 линии = 15,875 мм

Кирилл не дал ссылку откуда эта информация. Если посчитать по его цитате, то вес пули-то такой же как имеем в 1719-м году, а вот заряд слабоват: всего 17 гр. вместо 27-и. И общий вес патрона получается не около 50-и, а около 45-и гр.

для уксуса? у французов у унтеров фляга под уксус...

А почему и нет..?
То, что в той описи уксуса нет, вполне объяснимо. Уксус особо долго не хранится, это не железки и даже не порох. "Прокисает" даже он. Так что на том складе ему не место. А то на любом артиллерийском складе должен бы был быть. В артиллерии расход его был сильный. Кстати, а дёготь в тех ведомостях числился?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 17.10.2009, 15:48

[Слепой]

Кирилл не дал ссылку откуда эта информация.

Ну я так понимаю, что информация вообще о стандартизации пехотного ружья в 1715 году. Понятно, что для стандартного ружья был установлен и стандарт боеприпаса. Другой вопрос, как быстро и как точно новому стандарту можно последовать. Понятно, что за 4 года (к 1719) 100% ружей на новые не заменились, и разнокалиберность существовала аж весь 19 век. У Маковской про 1715 год наверняка всё написано, у меня сейчас нет под рукой.

И общий вес патрона получается не около 50-и, а около 45-и гр.

.... У меня получилось 49 грамм из расчёта, что золотник = 4.26 гр. Сейчас лень пересчитывать...

Сейчас другое интересно, ты пишешь, что прусские сумы не имели дерева. Это из записок Куракина или что-то ещё известно? А то возникла у меня одна мысль....

[Роберто Паласиос]

Ну я так понимаю, что информация вообще о стандартизации пехотного ружья в 1715 году. Понятно, что для стандартного ружья был установлен и стандарт боеприпаса. Другой вопрос, как быстро и как точно новому стандарту можно последовать. Понятно, что за 4 года (к 1719) 100% ружей на новые не заменились, и разнокалиберность существовала аж весь 19 век. У Маковской про 1715 год наверняка всё написано, у меня сейчас нет под рукой.
.... У меня получилось 49 грамм из расчёта, что золотник = 4.26 гр. Сейчас лень пересчитывать...

Сейчас другое интересно, ты пишешь, что прусские сумы не имели дерева. Это из записок Куракина или что-то ещё известно? А то возникла у меня одна мысль....

Если точно - то по-серёдке: 47 грамм.
И из записок Куракина. Там же где идёт сравнение. Где о русском подвязывании портупеей перевязи. У пруссаков это видно стабильная практика. При Фридрихе Великом, как ни странно, деревянные вставки поначалу использовались. Есть описание сражения с пруссаками в начале Семилетки. Так там русский офицер, описывая с какой скоростью догола раздели трупы пруссаков, указывает, что с них сняли вообще всё, оставив рядом с голыми телами лишь деревянные вставки в патронные сумы.

[Слепой]

Так там русский офицер, описывая с какой скоростью догола раздели трупы пруссаков, указывает, что с них сняли вообще всё, оставив рядом с голыми телами лишь деревянные вставки в патронные сумы.

А нет ли точной цитаты?

Я тебе о своих сомнения в личку вечерком напишу.