Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Alexus |
26.6.2008, 9:29
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
![]() Реконструкторам, наверное, будет интересно. О датировке. Полковник Мирон Григорьевич Баишев с 1692 г. стольник. Когда начал командовать полком - не ко мне Полк Баишева с 1704 г. стоял на Котлине, затем перешел в Новгороде. В архиве ВИМАИВ и ВС Ф.2. оп.1. лл.238-239 хранится донесение Я.Брюсу о передвижении полка Баишева из Новгорода в Петербурх, 4 июля 1705. Шел он через деревню Тесово. Скорее всего - это "памятка" Баишева для обучения новобранцев. Но вот кто что скажет по поводу второго докУмента - "артикул словян, которые содержатца под протекциею венецианскою"? ("за великого царя Питера" Сообщение отредактировал Alexus - 26.6.2008, 12:18 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
![]() ![]() |
| Борис |
26.6.2008, 12:41
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
![]() Реконструкторам, наверное, будет интересно. ... Скорее всего - это "памятка" Баишева для обучения новобранцев. Но вот кто что скажет по поводу второго докУмента - "артикул словян, которые содержатца под протекциею венецианскою"? ("за великого царя Питера" Чудовищно!!! Предположу, что первый артикул - это какое-то южнославянское переложение артикулов начала XVII в. (т.е. Вальгаузена и Гейна). По смыслу видно, что это про заряжание мушкета, где и в ствол и на полку порох сыплется из натруски. На архаичность также указывает "шаркание ногой" как один из темпов заряжания. Мушкет видимо фитильный, но доказать не могу, т.к. термины уж больно диковинные. "Пех" - это м.б. подсошник? И что такое "прауха"? Возможно тут поможет пан Олекса (Chlopicki).. Также боюсь, что "югославская" терминология была усугублена ошибками отечественных переписчиков... Интересно бы сравнить этот текст (терминологию и последовательность шагов) с "Учением и хитростью..." 1647 года. И не понятно, зачем понадобились эти тексты для обучения солдат, когда более современные экзерциции уже были известны с 1698-99 (Вейде и все производные от него..) Во втором вообще ничего не понял Алексей, а где это опубликовано? |
| Папаша Дорсет |
15.10.2009, 20:42
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Чудовищно!!! Предположу, что первый артикул - это какое-то южнославянское переложение артикулов начала XVII в. (т.е. Вальгаузена и Гейна). По смыслу видно, что это про заряжание мушкета, где и в ствол и на полку порох сыплется из натруски. На архаичность также указывает "шаркание ногой" как один из темпов заряжания. Мушкет видимо фитильный, но доказать не могу, т.к. термины уж больно диковинные. "Пех" - это м.б. подсошник? И что такое "прауха"? Возможно тут поможет пан Олекса (Chlopicki).. Также боюсь, что "югославская" терминология была усугублена ошибками отечественных переписчиков... Интересно бы сравнить этот текст (терминологию и последовательность шагов) с "Учением и хитростью..." 1647 года. И не понятно, зачем понадобились эти тексты для обучения солдат, когда более современные экзерциции уже были известны с 1698-99 (Вейде и все производные от него..) Во втором вообще ничего не понял Алексей, а где это опубликовано? писано было после 1696 г - упоминается только один царь Петр, без Ивана Юнаце = юнаки = т.е. парни стройтесь правильно и начинайте как ( Тадесцы = явно какой-то народ. Пока не понял кто) Ружье на плечо (рамо= рамена, плечи) Ружье к ноге Смирно (умер))) Покажи оружие = на караул ружье на плечо взводи курок стреляй во славу Св.Саввы, за великого царя Петра ,за свою юнацкую ?? дальше не могу (но нутром понимаю - за сгинут турки) Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 15.10.2009, 20:47 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
| Роберто Паласиос |
18.10.2009, 21:44
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
писано было после 1696 г - упоминается только один царь Петр, без Ивана Юнаце = юнаки = т.е. парни стройтесь правильно и начинайте как ( Тадесцы = явно какой-то народ. Пока не понял кто) Ружье на плечо (рамо= рамена, плечи) Ружье к ноге Смирно (умер))) Покажи оружие = на караул ружье на плечо взводи курок стреляй во славу Св.Саввы, за великого царя Петра ,за свою юнацкую ?? дальше не могу (но нутром понимаю - за сгинут турки) Ты за "югославвский" артикул-то чего взялся? Вроде выше по нему уже высказались. "Тадесцы = явно какой-то народ. Пока не понял кто" Нормальный народ. Тут видимо наш "югослав" из под венецианского протектората приехал. Ну и привык по макаронски (итальянски) сильнейших соседей с севера называть. Это немцы (германцы), вероятно и австрийцы. Не знаю как точно по итальянски, а вот по испански немец - tudesco. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 18.10.2009, 21:57 |
| Игорь |
18.10.2009, 21:51
Сообщение
#5
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Не знаю как точно по итальянски, а вот по испански немец - tudesco. по итальянски немцы "tedeschi" - "тедески" -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Alexus Артикул Мирона Баишева 26.6.2008, 9:29
konstantyn_lvk Святой Савва - это сербы. 26.6.2008, 9:49
Kirill Alexus, а есть он полностью? И если да, то мы могл... 26.6.2008, 11:48
Alexus
Alexus, а есть он полностью? И если да, то мы мог... 26.6.2008, 12:12
Kirill
надо дома посмотреть
Был бы ВЕСЬМА признателен.... 26.6.2008, 12:55
Alexus
Архив историко-юридических сведений, относящихс... 26.6.2008, 13:09
konstantyn_lvk
Чудовищно!!!
Предположу, что первый а... 26.6.2008, 15:49

Алоиз
Очевидно текст привезен каким-то сербским или че... 26.6.2008, 16:37
konstantyn_lvk 1684-1699 гг. 26.6.2008, 18:03
Алоиз
1684-1699 гг.
Видимо, так назывались несколько с... 26.6.2008, 18:47
Gromoboy Мирон Баишев продолжал командовать полком как мини... 26.6.2008, 19:22
Борис
[url=http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0806/34/... 15.10.2009, 17:04
Роберто Паласиос
Схожий документ на русском, опубликованный без пр... 15.10.2009, 17:58

Борис
Артикулы то по командам вполне перекликающиеся. И... 15.10.2009, 18:12

Роберто Паласиос
Да, последовательность команд вполне стандартная:... 15.10.2009, 18:31
Папаша Дорсет
Схожий документ на русском, опубликованный без пр... 15.10.2009, 20:15
Gromoboy а как новонайденный документ соотносится с уставом... 18.10.2009, 21:10![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 6.12.2025, 7:21 | ||