 Екатериниинская морская каска и фурьерский значок, Из шведского музея |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Папаша Дорсет |
 5.10.2009, 12:18
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация:  44   |
Бродя по залежам артефактов на ВСВ такнулся на такое чудо времен ЕкатериныВеликой:
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24 Описание: Медный шлем с царским орлом наложенным на 2 якоря, в гребне остатки красно-черного плюмажа, на передней части гребня вензель Екатерины 2. А это и сам плюмаж http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24 Вопрос знатокам: чья это шапочка? Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 5.10.2009, 12:25 -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
   |
 
|
  |
Ответов
| konstantyn_lvk |
22.10.2009, 7:53
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Не полагался командующим эскадрами особый "эскорт". Пока предположение О. Леонова видится наиболее правдоподобным.
-------------------- |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
22.10.2009, 10:10
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 22.10.2009, 8:53)  Не полагался командующим эскадрами особый "эскорт". Пока предположение О. Леонова видится наиболее правдоподобным. В предположении Олега новым было именно упоминание о неких касках для Первой Архипелагской экспедиции. Кстати, жаль, что самой ссылки на источник и нормальной цитаты из документа мы не имеем. Потому с точностью говорить, были ли они изготовлены действительно и попали в средиземноморье пока рановато. Это Леонов так думает, а мы, даже не с его слов, внимаем. А думы бывают разные... К тому же обсуждение этой каски на форуме уже пришло к подобным предположениям, связав форму и декор этой вещи и с русской морской пехотой, и с Екатерининской экспедицией в южные моря. Но вопрос; каким образом эта парадная "заточенная" под действия в Эгейском море каска стала шведским трофеем, в посте "со слов" О.Леонова не прозвучал вообще. Об этом вроде мы и пытаемся по-рассуждать. Как раз и обращая внимание на факт участия кадровой русской морской пехоты в шведской войне 1788-1790 годов в обмундировании и снаряжении, приготовленном и отправленном для похода в Эгейское и иные южные моря. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
22.10.2009, 12:45
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 22.10.2009, 11:10) В предположении Олега новым было именно упоминание о неких касках для Первой Архипелагской экспедиции. Кстати, жаль, что самой ссылки на источник и нормальной цитаты из документа мы не имеем. Ну, без этих сведений в общем-то все рассуждения остаются чисто умозрительными: пребывание каски в шведском музее в принципе не означает, что это обязательно трофей; сам по себе этот предмет не несет ничего указывающего именно на Архипелажские экспедиции. Если же принять за отправную точку рассуждений эти два тезиса, то каска морских солдат могла угодить к шведам также на одном из нескольких захваченных в ходе войны линейных кораблей и фрегатов корабельного флота, где подразделения морских солдат составляли как раз "кадровые". Могла, хранясь скажем с 1770-х гг. на складе Мундирной экспедиции Адмиралтейств-коллегии, быть выдана при спешном формировании команд новых судов гребного флота, а уже оттуда достаться шведам и при втором Роченсальме. И так далее. -------------------- |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Папаша Дорсет Екатериниинская морская каска и фурьерский значок 5.10.2009, 12:18
Роберто Паласиос
Бродя по залежам артефактов на ВСВ такнулся на та... 5.10.2009, 16:25
Папаша Дорсет
А вот это к Олегу Леонову. может успеет во второй... 5.10.2009, 16:38 Роберто Паласиос
Но сами шведы пишут про красно-ЧЕРНЫЙ плюмаж. Дум... 5.10.2009, 16:44 Папаша Дорсет
Про. что пишут я понял. А про MARINEN что? Морпех... 5.10.2009, 16:49 Роберто Паласиос
Флотю Происхождение не указано. Думаю, что 1788-8... 5.10.2009, 16:54 Папаша Дорсет
Скорее морской пехоте. Так как аналогичное изобра... 5.10.2009, 17:00 Роберто Паласиос
Неужто наши морпехи в таких котелках щеголяли? Хо... 5.10.2009, 17:06 Папаша Дорсет
Так это ж по особым случаям. Вот например высадят... 5.10.2009, 17:08 Роберто Паласиос
Флотю Происхождение не указано. Думаю, что 1788-8... 5.10.2009, 21:57 Роберто Паласиос
Вот например, что они числят трофеями ВСВ:
http:/... 5.10.2009, 17:00 Папаша Дорсет
Музейщикам спасибо за то, что сохранили. А атрибу... 5.10.2009, 17:05 Роберто Паласиос
Помню, при Елизавете было 2 роты на семилетку.
О... 5.10.2009, 17:22 Папаша Дорсет
Орёл и орнамент на Елизавету похож. Вполне себе р... 5.10.2009, 17:36 Роберто Паласиос
Кстати, обрати внимание на вензели на штандартах ... 5.10.2009, 20:07 Белов-Семеновский
Кстати, обрати внимание на вензели на штандартах ... 6.10.2009, 8:28 Роберто Паласиос
На вензеле Екатерины 1, единицца была римская и м... 6.10.2009, 9:25 Папаша Дорсет Вот еще шапочка потемкинская. Говорят гренадерка. ... 5.10.2009, 18:35 Роберто Паласиос
Вот еще шапочка потемкинская. Говорят гренадерка.... 5.10.2009, 20:57 Gromoboy Елецкого кавалерийского полка попросту не было. Ни... 11.10.2009, 22:01 Роберто Паласиос
Елецкого кавалерийского полка попросту не было. Н... 11.10.2009, 22:10 Gromoboy За "принято" по "штандартам елецког... 18.10.2009, 20:23 Роберто Паласиос
За "принято" по "штандартам елецко... 18.10.2009, 21:17 Роберто Паласиос
В период 1-й Архипелагской экспедиии Орлова для ... 19.10.2009, 11:23 konstantyn_lvk
Вопрос.
Участвовали какие-нибудь корабли из той э... 21.10.2009, 19:41 Роберто Паласиос
Никакие. Второй Роченсальм был чисто сражением гр... 21.10.2009, 20:56 konstantyn_lvk
Спасибо. От Вас разъяснений и ждал.
Да не за что... 21.10.2009, 21:52 Роберто Паласиос
Да не за что, но второй Роченсальм состоялся 28 и... 21.10.2009, 22:07 cavalergard
В Первой Архипелагской экспедиции у графа А.Г.Орл... 21.10.2009, 22:42 Роберто Паласиос Решил доложить изо материал для ясности.
Соответст... 21.10.2009, 18:29 cavalergard А не какой-нибудь ли придворной гребной команды ка... 21.10.2009, 21:30 Роберто Паласиос
Ну, без этих сведений в общем-то все рассуждения ... 22.10.2009, 13:36 konstantyn_lvk
Но полагаю, что ни каких иных способов как трофей... 22.10.2009, 19:51 Роберто Паласиос
Ну, объективно не известно для каких частей эта к... 22.10.2009, 21:37 cavalergard Так, в порядке обсуждения. А если это вовсе и не т... 22.10.2009, 12:51 konstantyn_lvk Я их потому и не написал, равно и немалое число бо... 23.10.2009, 5:39 Роберто Паласиос
Я их потому и не написал, равно и немалое число б... 23.10.2009, 9:49 Роберто Паласиос Вот нарисовал и решил выложить. Чтобы обсудить. А ... 2.11.2009, 18:14 Лейб-гусар
Вот нарисовал и решил выложить. Чтобы обсудить. А... 3.11.2009, 1:33 худрук
Вот нарисовал и решил выложить. Чтобы обсудить. А... 3.11.2009, 11:51 Moln Нет, действительно чертовски хорошо получилось... 3.11.2009, 13:52 Роберто Паласиос
Нет, действительно чертовски хорошо получилось... 3.11.2009, 13:59 Борис
... Но хотелось бы обсуждения с критической точки... 3.11.2009, 14:01 Роберто Паласиос
Роберто, трудно критиковать, не разбираясь в пред... 3.11.2009, 14:22 Борис Понатно!
патронная сума больше похожа на обр.1... 3.11.2009, 14:33 Роберто Паласиос
Понатно!
патронная сума больше похожа на обр.... 3.11.2009, 14:37 Борис
Покажи, что ты имеешь в виду. По патронной суме у... 3.11.2009, 14:53 Роберто Паласиос
Примеры из шведской коллекции:
боковины и дно одн... 3.11.2009, 14:56 Роберто Паласиос
Примеры из шведской коллекции:
боковины и дно одн... 3.11.2009, 15:10 Борис
А русские у тебя на 18 век есть?
Вот екатерининс... 3.11.2009, 15:18 Роберто Паласиос
Вот екатерининская из ГИМа: http://s41.radikal.ru... 3.11.2009, 15:36 Борис
А её размеры у тебя есть?
Нету, да я и не интере... 3.11.2009, 15:45 rogala может касочку пониже опустить?может свалится.она ж... 3.11.2009, 17:36 Борис До кучи, про замок с собачкой: при курке на первом... 3.11.2009, 17:43 Пехотный барабанщик Каска сильно на лоб надвинута.
Так носить невозмож... 3.11.2009, 18:00 Роберто Паласиос "Ведомость..." 1763 год. Цитирую по грен... 3.11.2009, 18:19 Борис По подробнее.
Собачка откинута при спущенном курк... 3.11.2009, 18:53 Роберто Паласиос
Собачка откинута при спущенном курке, полка откры... 3.11.2009, 19:29 Martel на буклях тень от каски не к месту, создается впеч... 3.11.2009, 18:47 Роберто Паласиос Объясните, как управиться с ремнём если: "Рем... 4.11.2009, 0:08 Слепой
Объясните, как управиться с ремнём если: "Ре... 4.11.2009, 14:09 Роберто Паласиос
Ну к примеру - к одной антабке ремень пришит, дру... 4.11.2009, 14:32 тень
Если действительно хочется критики :) ,то - http:... 4.11.2009, 16:17 Роберто Паласиос
Если действительно хочется критики :) ,то - [
См.... 4.11.2009, 16:51 Martel
однако есть такой портрет
http://i014.radikal.r... 4.11.2009, 17:50 Роберто Паласиос Спасибо всем кто указывал на ошибки и неточности. ... 7.11.2009, 13:02 худрук
Спасибо всем кто указывал на ошибки и неточности.... 7.11.2009, 22:00 Роберто Паласиос
Да отличный рисунок,хотя мне и предыдущий понрави... 8.11.2009, 17:50 худрук
Тут такое дело. Просто рисовать более или менее к... 8.11.2009, 18:49 konstantyn_lvk К французским аналогиям XVIII в., может быть приго... 8.11.2009, 11:32 Роберто Паласиос
К французским аналогиям XVIII в., может быть приг... 8.11.2009, 18:05 konstantyn_lvk
Только проблемка после скачивания. Они разрушаютс... 8.11.2009, 19:17 Роберто Паласиос
??? А вы чем просматриваете?
Я не знаю. мой Мак ... 8.11.2009, 20:40 konstantyn_lvk
Я не знаю. мой Мак как-то сам решает и автоматом ... 8.11.2009, 23:35 Роберто Паласиос
Ну автоматом он стандартным встроенным "Прос... 8.11.2009, 23:54 wood
К французским аналогиям XVIII в., может быть приг... 8.11.2009, 20:53 Александр Шатулин Вот такие аналогии тут более уместны
http://histor... 8.11.2009, 17:56 Игорь
Вот такие аналогии тут более уместны
но принцип ... 8.11.2009, 19:41 Игорь ну это дырочки от проволоки, которой мет. части к ... 8.11.2009, 20:46 Роберто Паласиос
ну это дырочки от проволоки, которой мет. части к... 8.11.2009, 20:57 Игорь думаю, ты не прав - дырок для крепления блях должн... 8.11.2009, 21:17 Роберто Паласиос
думаю, ты не прав - дырок для крепления блях долж... 8.11.2009, 22:24 Игорь то, что ты назаваешь подкладкой - внутренняя шапоч... 8.11.2009, 22:44 Роберто Паласиос
то, что ты назаваешь подкладкой - внутренняя шапо... 8.11.2009, 22:58 Игорь почему "сумбурно"? именно так и сшиты вс... 8.11.2009, 23:19 konstantyn_lvk О как. Собственно я их из больших pdf-файлов журна... 9.11.2009, 0:06 Белкин Всплыло вчера в одной ветке, но добавить практичес... 18.6.2010, 23:42 Лейб-гусар Собственно, это еще старик Менцель отмечал:
http:... 20.6.2010, 1:53 cook 1772 году декабря 11 дня
...
По рапорту слесарног... 9.10.2015, 18:07 Роберто Паласиос
1772 году декабря 11 дня
...
По рапорту слесарно... 9.10.2015, 18:33 Роберто Паласиос http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88135
... 9.10.2015, 23:20 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 17:51
|
||