Екатериниинская морская каска и фурьерский значок, Из шведского музея Опции

[Папаша Дорсет]

Бродя по залежам артефактов на ВСВ такнулся на такое чудо времен ЕкатериныВеликой:
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24
Описание: Медный шлем с царским орлом наложенным на 2 якоря, в гребне остатки красно-черного плюмажа, на передней части гребня вензель Екатерины 2.
А это и сам плюмаж
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24
Вопрос знатокам: чья это шапочка?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 5.10.2009, 12:25

[konstantyn_lvk]

Не полагался командующим эскадрами особый "эскорт". Пока предположение О. Леонова видится наиболее правдоподобным.

[Роберто Паласиос]

Не полагался командующим эскадрами особый "эскорт". Пока предположение О. Леонова видится наиболее правдоподобным.

В предположении Олега новым было именно упоминание о неких касках для Первой Архипелагской экспедиции. Кстати, жаль, что самой ссылки на источник и нормальной цитаты из документа мы не имеем. Потому с точностью говорить, были ли они изготовлены действительно и попали в средиземноморье пока рановато. Это Леонов так думает, а мы, даже не с его слов, внимаем. А думы бывают разные...
К тому же обсуждение этой каски на форуме уже пришло к подобным предположениям, связав форму и декор этой вещи и с русской морской пехотой, и с Екатерининской экспедицией в южные моря.
Но вопрос; каким образом эта парадная "заточенная" под действия в Эгейском море каска стала шведским трофеем, в посте "со слов" О.Леонова не прозвучал вообще. Об этом вроде мы и пытаемся по-рассуждать. Как раз и обращая внимание на факт участия кадровой русской морской пехоты в шведской войне 1788-1790 годов в обмундировании и снаряжении, приготовленном и отправленном для похода в Эгейское и иные южные моря.

[konstantyn_lvk]

В предположении Олега новым было именно упоминание о неких касках для Первой Архипелагской экспедиции. Кстати, жаль, что самой ссылки на источник и нормальной цитаты из документа мы не имеем.

Ну, без этих сведений в общем-то все рассуждения остаются чисто умозрительными: пребывание каски в шведском музее в принципе не означает, что это обязательно трофей; сам по себе этот предмет не несет ничего указывающего именно на Архипелажские экспедиции. Если же принять за отправную точку рассуждений эти два тезиса, то каска морских солдат могла угодить к шведам также на одном из нескольких захваченных в ходе войны линейных кораблей и фрегатов корабельного флота, где подразделения морских солдат составляли как раз "кадровые". Могла, хранясь скажем с 1770-х гг. на складе Мундирной экспедиции Адмиралтейств-коллегии, быть выдана при спешном формировании команд новых судов гребного флота, а уже оттуда достаться шведам и при втором Роченсальме. И так далее.

[Роберто Паласиос]

Ну, без этих сведений в общем-то все рассуждения остаются чисто умозрительными: пребывание каски в шведском музее в принципе не означает, что это обязательно трофей; сам по себе этот предмет не несет ничего указывающего именно на Архипелажские экспедиции. Если же принять за отправную точку рассуждений эти два тезиса, то каска морских солдат могла угодить к шведам также на одном из нескольких захваченных в ходе войны линейных кораблей и фрегатов корабельного флота, где подразделения морских солдат составляли как раз "кадровые". Могла, хранясь скажем с 1770-х гг. на складе Мундирной экспедиции Адмиралтейств-коллегии, быть выдана при спешном формировании команд новых судов гребного флота, а уже оттуда достаться шведам и при втором Роченсальме. И так далее.

Практически со всем согласен. Но полагаю, что ни каких иных способов как трофейный, у шведов получить сей роскошный предмет не было. Тем более, что и части для которых каски изготовлялись и потери этих частей (включая трофеи) в русско-шведской войне были.
"Без этих сведений в общем-то все рассуждения остаются чисто умозрительными"- пока у нас не конкретные сведения, а "слова со слов", что-то типа пересказов пророчеств Ванги. Но сам факт упоминания об изготовлении видимо именно этих касок, уже является определяющим в этом обсуждении. Без сомнения. Правда не то имеющихся уже в 1770-е годы, не то планирующихся.
"На одном из нескольких захваченных в ходе войны линейных кораблей и фрегатов корабельного флота, где подразделения морских солдат составляли как раз "кадровые" - а какие это корабли? Помнится, задавая вопрос об эскадре фон Дезина, я как раз и хотел получить информацию о крупных кораблях в трюмах которых и могли долежать эти морпеховские каски до шведского плена.
"Могла, хранясь скажем с 1770-х гг. на складе Мундирной экспедиции Адмиралтейств-коллегии, быть выдана при спешном формировании команд новых судов гребного флота, а уже оттуда достаться шведам и при втором Роченсальме." - это как раз версия О.Леонова. Здесь не озвученная. (До меня также доходят сведения по системе "слова со слов, со слов".) Лично мне эта версия не нравится, так как особого смысла выдавать такие роскошные вещи тем, из кого (человеческий материал так себе; вплоть до мелких преступников) спешно шло формирование, не видится.