IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Екатериниинская морская каска и фурьерский значок, Из шведского музея
Папаша Дорсет
сообщение 5.10.2009, 12:18
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Бродя по залежам артефактов на ВСВ такнулся на такое чудо времен ЕкатериныВеликой:
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24
Описание: Медный шлем с царским орлом наложенным на 2 якоря, в гребне остатки красно-черного плюмажа, на передней части гребня вензель Екатерины 2.
А это и сам плюмаж
http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...1&noInResult=24
Вопрос знатокам: чья это шапочка?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 5.10.2009, 12:25


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
тень
сообщение 4.11.2009, 16:17
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Цитата
Но хотелось бы обсуждения с критической точки зрения

Если действительно хочется критики smile.gif ,то - http://lheritier.livejournal.com/

См. в комментах.

Цитата
О стиле, технике исполнения и других особенностях представленного рисунка говорить не будем - "на вкус и цвет товарищей нет".
Просто на этом примере лишний раз можно убедиться, что чуда на пустом месте в природе не бывает. Поверхностный и просто дилетантский подход всегда «зрелищен».
Начнём с того, что основой для рисунка послужил оригинал 1783 г., изображающий гренадера лейб-гвардии Преображенского полка. Тупое копирование оригинального рисунка не могло не сказаться на достоверности реконструкции представленной Паласиосом. Начнём по порядку сверху вниз:
1. Шапка нарисованная на голове морского гренадера так носиться, как показано на рисунке, физически не могла. Проблема в том, что Паласиос бездумно перерисовал контур гвардейской шапки и на её место поместил морскую каску. Но дело в том, что ношение гвардейских касок с наклоном вперед оправдывалась её конструкцией. Наклоняли их не с проста, а для равновесия с затыльным козырьком. На морской каске козырек не предусмотрен, не предусмотрено и ремешка для фиксации на голове этого убора. По этой причине каска как показано на рисунке элементарно не будет держаться на голове.
2. Прическа на гренадере в две букли, опять-таки тупо перерисована с гвардейца, но в армии таких сложных причесок не носили. Это была привилегия Гвардии. Прически в армии гораздо проще - завитки в один ряд.
3. Усы гренадеров как армии, так и флота носили сплошные переходящие в бакенбарды (см. в работе Леонова). На представленном рисунке опять видим бездумное заимствование у гвардейца.
4. Галстук на шее должен быть красного цвета, а не черный как показан на рисунке. При полной форме, а на рисунке Паласиос пытался изобразить полную форму, носился красный галстук.
5. Фузея (ружьё) на рисунке "передрана" буквально, как выглядит у гвардейца. Паласиос опять-таки бездумно передрал и ствольную пробку с кисточкой полкового цвета. Но дело в том, что такие ствольные пробки в представленный период использовали только в полках пешей гвардии.
6. Далее штиблеты на рисунке Паласисоса выглядят толстыми и массивными, возможно автор пытался изобразить суконные штиблеты. Но дело в том, что в тот период штиблеты делались из фламского полотна. Они были тонкими. Я уже упускаю такую деталь, что солдаты в тот период чаще всего носили сапоги вместо башмаков и штиблет.
7.Не будем перегружать людей кучей других деталей. На пример автор рисунка не имеет представления об особенностях фасона строевых кафтанов в армии того времени. Прорезные карманы в полевой армии располагались выше, чем показано на рисунке. Здесь опять тупая перерисовка с гвардейца.
Да и цвет мундира в первую половину правления Екатерины был не светло-зеленый, а тёмно-зеленый. Ну, пожалуй, и хватит.


Сообщение отредактировал тень - 4.11.2009, 16:21


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 4.11.2009, 16:51
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Цитата(тень @ 4.11.2009, 16:17) *

Если действительно хочется критики smile.gif ,то - [
См. в комментах.


Что слава Великанова покоя не даёт. И Вы в то же ЖЖ пытаетесь всех погрузить.
Там не критика, а набор неких сведений пополам с глупостями. Видимо текстовая адоптация мнения Леонова.
То что я выставил это рабочий материал. Совершенно не окончательный. В котором я уже много изменил. Для того и выставлял, чтобы погоняли по ошибкам. И при помощи тех кто не просто предлагает окунуться в Ночной Вазон.
Но, с другой стороны, постараюсь извлечь что-нибудь полезное даже из того, что Вы мне предлагаете. Там есть кое-что толковое.
На счёт того, что я что-то делаю ""бездумно", если это определение О.Леонова (представленный Вами комментарий не подписан), то надо точно прислушаться. Вот уж кто прославился "умом и сообразительностью". По части "бездумности" с его публикациями мало кто может сравниться. Или есть другое мнение?

P.S. А написав этот пост Вы действительно полагали, что мне ещё не предлагали ознакомиться с подобной писаниной.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 4.11.2009, 17:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Папаша Дорсет   Екатериниинская морская каска и фурьерский значок   5.10.2009, 12:18
Роберто Паласиос   Бродя по залежам артефактов на ВСВ такнулся на та...   5.10.2009, 16:25
Папаша Дорсет   А вот это к Олегу Леонову. может успеет во второй...   5.10.2009, 16:38
Роберто Паласиос   Но сами шведы пишут про красно-ЧЕРНЫЙ плюмаж. Дум...   5.10.2009, 16:44
Папаша Дорсет   Про. что пишут я понял. А про MARINEN что? Морпех...   5.10.2009, 16:49
Роберто Паласиос   Флотю Происхождение не указано. Думаю, что 1788-8...   5.10.2009, 16:54
Папаша Дорсет   Скорее морской пехоте. Так как аналогичное изобра...   5.10.2009, 17:00
Роберто Паласиос   Неужто наши морпехи в таких котелках щеголяли? Хо...   5.10.2009, 17:06
Папаша Дорсет   Так это ж по особым случаям. Вот например высадят...   5.10.2009, 17:08
Роберто Паласиос   Флотю Происхождение не указано. Думаю, что 1788-8...   5.10.2009, 21:57
Роберто Паласиос   Вот например, что они числят трофеями ВСВ: http:/...   5.10.2009, 17:00
Папаша Дорсет   Музейщикам спасибо за то, что сохранили. А атрибу...   5.10.2009, 17:05
Роберто Паласиос   Помню, при Елизавете было 2 роты на семилетку. О...   5.10.2009, 17:22
Папаша Дорсет   Орёл и орнамент на Елизавету похож. Вполне себе р...   5.10.2009, 17:36
Роберто Паласиос   Кстати, обрати внимание на вензели на штандартах ...   5.10.2009, 20:07
Белов-Семеновский   Кстати, обрати внимание на вензели на штандартах ...   6.10.2009, 8:28
Роберто Паласиос   На вензеле Екатерины 1, единицца была римская и м...   6.10.2009, 9:25
Папаша Дорсет   Вот еще шапочка потемкинская. Говорят гренадерка. ...   5.10.2009, 18:35
Роберто Паласиос   Вот еще шапочка потемкинская. Говорят гренадерка....   5.10.2009, 20:57
Gromoboy   Елецкого кавалерийского полка попросту не было. Ни...   11.10.2009, 22:01
Роберто Паласиос   Елецкого кавалерийского полка попросту не было. Н...   11.10.2009, 22:10
Gromoboy   За "принято" по "штандартам елецког...   18.10.2009, 20:23
Роберто Паласиос   За "принято" по "штандартам елецко...   18.10.2009, 21:17
Роберто Паласиос   В период 1-й Архипелагской экспедиии Орлова для ...   19.10.2009, 11:23
konstantyn_lvk   Вопрос. Участвовали какие-нибудь корабли из той э...   21.10.2009, 19:41
Роберто Паласиос   Никакие. Второй Роченсальм был чисто сражением гр...   21.10.2009, 20:56
konstantyn_lvk   Спасибо. От Вас разъяснений и ждал. Да не за что...   21.10.2009, 21:52
Роберто Паласиос   Да не за что, но второй Роченсальм состоялся 28 и...   21.10.2009, 22:07
cavalergard   В Первой Архипелагской экспедиции у графа А.Г.Орл...   21.10.2009, 22:42
Роберто Паласиос   Решил доложить изо материал для ясности. Соответст...   21.10.2009, 18:29
cavalergard   А не какой-нибудь ли придворной гребной команды ка...   21.10.2009, 21:30
konstantyn_lvk   Не полагался командующим эскадрами особый "эс...   22.10.2009, 7:53
Роберто Паласиос   Не полагался командующим эскадрами особый "э...   22.10.2009, 10:10
konstantyn_lvk   В предположении Олега новым было именно упоминани...   22.10.2009, 12:45
Роберто Паласиос   Ну, без этих сведений в общем-то все рассуждения ...   22.10.2009, 13:36
konstantyn_lvk   Но полагаю, что ни каких иных способов как трофей...   22.10.2009, 19:51
Роберто Паласиос   Ну, объективно не известно для каких частей эта к...   22.10.2009, 21:37
cavalergard   Так, в порядке обсуждения. А если это вовсе и не т...   22.10.2009, 12:51
konstantyn_lvk   Я их потому и не написал, равно и немалое число бо...   23.10.2009, 5:39
Роберто Паласиос   Я их потому и не написал, равно и немалое число б...   23.10.2009, 9:49
Роберто Паласиос   Вот нарисовал и решил выложить. Чтобы обсудить. А ...   2.11.2009, 18:14
Лейб-гусар   Вот нарисовал и решил выложить. Чтобы обсудить. А...   3.11.2009, 1:33
худрук   Вот нарисовал и решил выложить. Чтобы обсудить. А...   3.11.2009, 11:51
Moln   Нет, действительно чертовски хорошо получилось...   3.11.2009, 13:52
Роберто Паласиос   Нет, действительно чертовски хорошо получилось...   3.11.2009, 13:59
Борис   ... Но хотелось бы обсуждения с критической точки...   3.11.2009, 14:01
Роберто Паласиос   Роберто, трудно критиковать, не разбираясь в пред...   3.11.2009, 14:22
Борис   Понатно! патронная сума больше похожа на обр.1...   3.11.2009, 14:33
Роберто Паласиос   Понатно! патронная сума больше похожа на обр....   3.11.2009, 14:37
Борис   Покажи, что ты имеешь в виду. По патронной суме у...   3.11.2009, 14:53
Роберто Паласиос   Примеры из шведской коллекции: боковины и дно одн...   3.11.2009, 14:56
Роберто Паласиос   Примеры из шведской коллекции: боковины и дно одн...   3.11.2009, 15:10
Борис   А русские у тебя на 18 век есть? Вот екатерининс...   3.11.2009, 15:18
Роберто Паласиос   Вот екатерининская из ГИМа: http://s41.radikal.ru...   3.11.2009, 15:36
Борис   А её размеры у тебя есть? Нету, да я и не интере...   3.11.2009, 15:45
rogala   может касочку пониже опустить?может свалится.она ж...   3.11.2009, 17:36
Борис   До кучи, про замок с собачкой: при курке на первом...   3.11.2009, 17:43
Пехотный барабанщик   Каска сильно на лоб надвинута. Так носить невозмож...   3.11.2009, 18:00
Роберто Паласиос   "Ведомость..." 1763 год. Цитирую по грен...   3.11.2009, 18:19
Борис   По подробнее. Собачка откинута при спущенном курк...   3.11.2009, 18:53
Роберто Паласиос   Собачка откинута при спущенном курке, полка откры...   3.11.2009, 19:29
Martel   на буклях тень от каски не к месту, создается впеч...   3.11.2009, 18:47
Роберто Паласиос   Объясните, как управиться с ремнём если: "Рем...   4.11.2009, 0:08
Слепой   Объясните, как управиться с ремнём если: "Ре...   4.11.2009, 14:09
Роберто Паласиос   Ну к примеру - к одной антабке ремень пришит, дру...   4.11.2009, 14:32
тень   Если действительно хочется критики :) ,то - http:...   4.11.2009, 16:17
Роберто Паласиос   Если действительно хочется критики :) ,то - [ См....   4.11.2009, 16:51
Martel   однако есть такой портрет http://i014.radikal.r...   4.11.2009, 17:50
Роберто Паласиос   Спасибо всем кто указывал на ошибки и неточности. ...   7.11.2009, 13:02
худрук   Спасибо всем кто указывал на ошибки и неточности....   7.11.2009, 22:00
Роберто Паласиос   Да отличный рисунок,хотя мне и предыдущий понрави...   8.11.2009, 17:50
худрук   Тут такое дело. Просто рисовать более или менее к...   8.11.2009, 18:49
konstantyn_lvk   К французским аналогиям XVIII в., может быть приго...   8.11.2009, 11:32
Роберто Паласиос   К французским аналогиям XVIII в., может быть приг...   8.11.2009, 18:05
konstantyn_lvk   Только проблемка после скачивания. Они разрушаютс...   8.11.2009, 19:17
Роберто Паласиос   ??? А вы чем просматриваете? Я не знаю. мой Мак ...   8.11.2009, 20:40
konstantyn_lvk   Я не знаю. мой Мак как-то сам решает и автоматом ...   8.11.2009, 23:35
Роберто Паласиос   Ну автоматом он стандартным встроенным "Прос...   8.11.2009, 23:54
wood   К французским аналогиям XVIII в., может быть приг...   8.11.2009, 20:53
Александр Шатулин   Вот такие аналогии тут более уместны http://histor...   8.11.2009, 17:56
Игорь   Вот такие аналогии тут более уместны но принцип ...   8.11.2009, 19:41
Игорь   ну это дырочки от проволоки, которой мет. части к ...   8.11.2009, 20:46
Роберто Паласиос   ну это дырочки от проволоки, которой мет. части к...   8.11.2009, 20:57
Игорь   думаю, ты не прав - дырок для крепления блях должн...   8.11.2009, 21:17
Роберто Паласиос   думаю, ты не прав - дырок для крепления блях долж...   8.11.2009, 22:24
Игорь   то, что ты назаваешь подкладкой - внутренняя шапоч...   8.11.2009, 22:44
Роберто Паласиос   то, что ты назаваешь подкладкой - внутренняя шапо...   8.11.2009, 22:58
Игорь   почему "сумбурно"? именно так и сшиты вс...   8.11.2009, 23:19
konstantyn_lvk   О как. Собственно я их из больших pdf-файлов журна...   9.11.2009, 0:06
Белкин   Всплыло вчера в одной ветке, но добавить практичес...   18.6.2010, 23:42
Лейб-гусар   Собственно, это еще старик Менцель отмечал: http:...   20.6.2010, 1:53
cook   1772 году декабря 11 дня ... По рапорту слесарног...   9.10.2015, 18:07
Роберто Паласиос   1772 году декабря 11 дня ... По рапорту слесарно...   9.10.2015, 18:33
Роберто Паласиос   http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=88135 ...   9.10.2015, 23:20


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.5.2024, 23:49     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования