Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Alexus |
3.11.2009, 14:26
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Много копий о них сломали и реконструкторы, и историки. Практика показывает, что это одна из обсуждаеых тем (по polk.borda.ru знаю).
А вопросов по ним много - по вооружению, платью и т.д., например, стреляли ли с бердышей (гы-гы), были ли подразделения пикинеров (Богоявленский) или не были (Марголин). иконография и т.д. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 3.11.2009, 16:59 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
![]() ![]() |
| Kirill |
3.11.2009, 23:02
Сообщение
#2
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 336 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесьнялся - а зачем вообще стрельцу бердыш? Неужели он так удобен в бою? Стрельцы, поделитесь информацией!
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
| Шуваев |
4.11.2009, 19:20
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Давно хотел спросить, но на прочих ресурсах стесьнялся - а зачем вообще стрельцу бердыш? Неужели он так удобен в бою? Стрельцы, поделитесь информацией! был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд? И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
| Роберто Паласиос |
4.11.2009, 20:38
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
был когда-то давно сборник, где в одной из статей задавался вопрос - а нафига на бердыше обязательно есть дырки вдоль лезвия и не в один ряд? И автор делал предположение, что из бердышей делались очень эффективные рогатки перед строем, где древки втыкались в землю лезвиями вверх и растягивались для устойчивости и дополнительного препятствия узкими ремнями через дырки Фигня или нет эта версия теперь можно бы определить опытным путем Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете меньший вес при той же прочности. |
| СГП |
4.11.2009, 22:05
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Полная фигня. Просто высверливая дырки вы имеете меньший вес при той же прочности. Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях. |
| Роберто Паласиос |
4.11.2009, 22:54
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Да,уменьшение веса, а кроме этого в музейных собраниях сохранились образцы с металлическими кольцами, вставленными в эти отверстия, для "красивого звучания" при торжественных шествиях. Не совсем. Дошедшие до нас музейные образцы бердышей за свою "жизнь и судьбу" побывали не только строевым оружием стрельцов и солдат. После того, как их перестали употреблять в армии, они вполне официально состояли на вооружении сторожей, будочников и т.д. аж до середины 19-го века. Посему те кольца, которые мы имеем на них сейчас, могли быть вставлены сильно позже. Для ночных сторожей и будочников при обходах территории, особенно в темноте, некий шум просто необходим. "В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..." Я думаю их совместное ношение и применение сильно преувеличено. Пальмквист нарисовал:) А как там было это вопрос. А по описям оружия сабель частенько и не было. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.11.2009, 1:00 |
| СГП |
5.11.2009, 11:05
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 434 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 10 071 Город: Курск Репутация: 23 |
Цитата Не совсем. Дошедшие до нас музейные образцы бердышей за свою "жизнь и судьбу" побывали не только строевым оружием стрельцов и солдат. После того, как их перестали употреблять в армии, они вполне официально состояли на вооружении сторожей, будочников и т.д. аж до середины 19-го века. Посему те кольца, которые мы имеем на них сейчас, могли быть вставлены сильно позже. Для ночных сторожей и будочников при обходах территории, особенно в темноте, некий шум просто необходим. "В Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..." Да, такой вариант возможен. Попутно замечу, что топоры будочников 19 в. были иной регламентированной формы, как правило тупые, на почти двухметровом древке. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 5.11.2009, 22:02 |
Alexus А может обсудим стрельцов? 3.11.2009, 14:26
Климов скорее всего бердыш для стрельбы не применялся - к... 3.11.2009, 15:37
sergey Ну из реконструкторов то никто с бердышей и не стр... 3.11.2009, 15:42
Alexus
Ну из реконструкторов то никто с бердышей и не ст... 3.11.2009, 16:37
Игорь
(провокационно) Ну, это что касается 17 века, ког... 4.11.2009, 8:45
Роберто Паласиос Хочешь, я поделюсь.
Очень серьёзная вещь. А если ... 3.11.2009, 23:31

dmitrij Это всё, конечно, прекрасно! Только тогда ни о... 3.11.2009, 23:36

Kirill Соглашусь с братом. Строй конечно был более редким... 3.11.2009, 23:44

Роберто Паласиос Там описывалась отдельная ситуация. Поляки бились ... 4.11.2009, 0:03

dmitrij Но это вряд ли можно рассматривать как домашнюю за... 4.11.2009, 0:07

Роберто Паласиос Я приводил пример использования бердышей в реально... 4.11.2009, 0:11
dmitrij
был когда-то давно сборник, где в одной из статей... 4.11.2009, 20:54
Pal Yelets Не претендую на истину.
Но, на мой взгляд, бердыш ... 4.11.2009, 19:05
Роберто Паласиос
Если по лесу бегать то да, неудобно.
А Вы его ... 4.11.2009, 19:19
Pal Yelets За спиной на ремне он тоже очень неудобен. А в пло... 4.11.2009, 20:08
Роберто Паласиос
За спиной на ремне он тоже очень неудобен. А в пл... 4.11.2009, 20:58
Pal Yelets Да я в курсе.
Просто ониж не могли вот прям остано... 4.11.2009, 21:10
Лейб-гусар А может быть есть какие-нибудь свежие данные по по... 4.11.2009, 22:09
Attila Magyar Основное оружие стрельца- ружье. Бердыш оружие на ... 4.11.2009, 22:28
Алоиз А зачем тогда сабля? :huh: 4.11.2009, 22:35
dmitrij
А зачем тогда сабля? :huh:
А сабля - вещь статус... 4.11.2009, 22:49
Pal Yelets Я думаю их совместное ношение и применение сильно ... 4.11.2009, 22:48
rogala на реконструкциях ,я не замечал каких то страшных ... 5.11.2009, 0:30
Alexus а, провокация удалась :))
Моё мнение - бердыши (м... 5.11.2009, 10:31
Alexus По поводу дырочек - если они были сделаны в 17 в.,... 5.11.2009, 11:30
Папаша Дорсет А вот, кстати, можно поглядеть, как стрельцы воева... 5.11.2009, 13:32
Игорь а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли вы... 5.11.2009, 13:37
Alexus
а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли в... 5.11.2009, 14:37

Игорь
напр. "годуновский чертеж".
http://w... 5.11.2009, 17:47
Роберто Паласиос
а может обсудим, как стрельцы в 1612 году могли в... 5.11.2009, 20:51
Пехотный барабанщик Простите, в данном времени не спец.
Тока мне кААтс... 5.11.2009, 20:34
Pal Yelets Ну кремни то не диковинка. Для кремнёвок.
На 17в к... 5.11.2009, 21:05
Игорь 2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья у... 5.11.2009, 21:12
Роберто Паласиос
2 Роберто - ну у иностранцев только цвета платья ... 5.11.2009, 21:21
rogala Pal Yelets-а вы обладаете фотами предметов из туши... 5.11.2009, 21:52
Игорь здрасьте... так сборник же выходил по археологии? ... 5.11.2009, 21:54
rogala по поводу портупей,какой процент использования пор... 5.11.2009, 21:56
Pal Yelets Ну насчёт сборника решаемо. Он в магазине на Кулик... 5.11.2009, 22:03
Игорь кстати, обещали подобные сборники на регулярной ос... 6.11.2009, 11:53
wood
кстати, обещали подобные сборники на регулярной о... 9.11.2009, 12:41
konstantyn_lvk С переизданием 1904 г. желающие могут ознакомиться... 9.11.2009, 13:49
Ярослав Что есть из информации о стрельцах 16 века? Посов... 9.11.2009, 14:20
konstantyn_lvk
Что есть из информации о стрельцах 16 века? Посо... 9.11.2009, 21:55
МакГрегор Ярослав
вряд ли ее много. может, вы имели в виду 1... 9.11.2009, 18:49
Ярослав Нет, именно интересуют стрельцы 16 века, как все н... 9.11.2009, 19:53
Pal Yelets Скорее всего с ружей 16 века и костюма 16 века.
С ... 9.11.2009, 20:29
Ярослав Константин, большое спасибо! Теперь знаю что и... 9.11.2009, 22:03
konstantyn_lvk Да не за что. Я сам искать не пробовал, но вполне ... 9.11.2009, 22:11
Игорь
Романов М.Ю. Стрельцы московские. М., 2004. Она т... 11.11.2009, 15:48
konstantyn_lvk А это из которого интуриста? Или страничку Романов... 11.11.2009, 17:54
rogala как то все это мало отвечает на вопрос ,по какому-... 15.11.2009, 23:55
Игорь 2 all: а можно без избыточного цитирования?
Модера... 16.11.2009, 21:26
Ульянов
что, и правда получается рогатка? 17.11.2009, 9:52
Ульянов Вроде, русские и в степи рогатки исользовали? Тащи... 17.11.2009, 12:13
Роберто Паласиос "Испанские рогатки" конечно. А вообще-то... 17.11.2009, 13:01
Kirill
А вообще-то в степи сподручней "Вагенбург... 17.11.2009, 13:05
Alexus
Даешь реконструкцию гуляй-городов!!!
... 17.11.2009, 13:38
Spiridonov
На последней картинке, там мужики в поле с крупно... 20.11.2009, 9:50
Kirill
http://www.tforum.info/forum/index.php?act...e=po... 20.11.2009, 9:59
Pal Yelets Мы уже делаем гуляй-город. 17.11.2009, 22:33
МакГрегор 2-й выборный именовался Дворцовым - но очень недол... 19.11.2009, 21:39
Роберто Паласиос
2-й выборный именовался Дворцовым - но очень недо... 19.11.2009, 21:44
МакГрегор
Цитату, если не трудно.
вы иллюстрировали книг... 21.11.2009, 17:01![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 25.11.2025, 22:18 | ||