 Устав стрелецкий |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
 11.11.2009, 19:15
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
Стрельцы, расскажите по какому уставу воюете? Собственно заинтересовало следующее - оставление мушкетов на земле и последующая атака холодным оружием. Это лихо, не спорю, но мушкет то вещь дорогая. Случись чего, кому он достанется? Если есть устав в печатном виде - буду рад разместить его для всех у нас на "Книжной полке". "Хитрость строения..." не предлагать, имеем на полке уже давно.
 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
  |
Ответов
| Alexus |
13.11.2009, 10:45
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Следует, пожалуй, пояснить, что я имел ввиду. Итак, стрельцы в 17 в. обучались иноземцами в том числе. Например, еще в 1639 г. стрелецкие части испытали на себе влияние порядков "нового строя", когда полковники-иноземцы обучали стрельцов современной пехотной тактике. В 1679 г. в стрелецкие приказы Новгорода, Великих Лук, Изборска и ряда других городов были назначены "полковники солдатского строя".
Указом от 25 апреля 1680 г., согласно которому предписывалось стрелецким головам называться полковниками, полуголовам – подполковниками, сотникам – капитанами и служить им "против иноземского чину, как служат у гусарских, и у рейтарских и у пеших полков", правительство стремилось окончательно стереть границы различия между стрелецкими и регулярными солдатскими частями. О чем это говорит? Прежде всего, в практике 17 столетия часто сами полковники составляли какие-либо "статьи" для обучения (вспомним "статьи" рейтарского полковника Бокховена - обучение рейтарскому строю) - здесь сказывалась "традиция" и "уставы" той страны, откуда родом был иноземец. Я обнаружил, к примеру, сведения, об обучении стрельцов метании гранат (приказ М.Уварова) - 20 "учебных пустых ручных гранат" было дано. Уставов о метании гранат в 17 в. нет. Есть отдельные положения в трактатах того времени. Вот фамилии учителей "гранатометателей" -Н.фон Зален, Н.Штрасбург... Что касается бердышей -то не во всех приказах были полные комплекты - часто заменялись шпагами и наоборот... -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Роберто Паласиос |
13.11.2009, 11:43
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
По использованию гранат также есть сведения. Точно не помню в каком годлу, но на выборах очередного украинского гетмана присутствовала Московская делегация. В охране у неё (и для солидности) было 2 стрелецких приказа. Ну и когда казаки, как обычно, забузили, московские стрельцы их разогнали и успокоили. Метанием гранат.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 13.11.2009, 12:16 |
|
|
|
| Alexus |
13.11.2009, 11:46
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 13.11.2009, 11:43)  Ну и когда казаки, как обычно, забузили, московские стрельцы их разогнали и успокоили. Метанием гранат. Дык Коля Штрасборг, стрелецкий "учитель", как раз и закидал собственноручно казаков -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kirill Устав стрелецкий 11.11.2009, 19:15
Игорь опять же - если холодняк есть не у всех, то в атак... 11.11.2009, 20:31 МакГрегор вообще-то это бросание мушкетов нифига не историчн... 12.11.2009, 0:36
Такшеев
вообще-то это бросание мушкетов нифига не историч... 12.11.2009, 0:42 МакГрегор но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - эт... 12.11.2009, 0:53 rogala
но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - э... 12.11.2009, 12:26 Yogan В армиии с 17 века главное устав! Как только п... 12.11.2009, 12:32 sergey от себя замечу. Бывал я со стрельцами в Каменце, т... 12.11.2009, 10:23 Шуваев
мне кажется здесь в полный рост разница подходов.... 12.11.2009, 11:08 Ульянов
да конечно, не бросали пищали-мушкеты. И в голову... 12.11.2009, 10:30 Nettler M После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещ... 12.11.2009, 10:44 Илья После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещ... 12.11.2009, 11:07 Yogan
После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - ве... 12.11.2009, 12:23 Alexus Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы,... 12.11.2009, 11:47 Илья Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы,... 12.11.2009, 11:53 rogala
уставы есть французские или английские?
варианто... 12.11.2009, 12:34 Yogan
вариантов было не так много, в рассматриваемый пе... 12.11.2009, 12:37 Ульянов Да и русский есть 12.11.2009, 11:55 Илья Да и русский есть
"русский" - перевод с ... 12.11.2009, 12:20 тень "я так думаю"..."мне кажется".... 12.11.2009, 11:59 sergey к сожалению знаниями по эпохе не обладаю, выскажу ... 12.11.2009, 12:35 Роберто Паласиос
к сожалению знаниями по эпохе не обладаю, выскажу... 12.11.2009, 17:57 Yogan
У стрельцов от кавалерии бывали и пикинеры и испа... 12.11.2009, 19:05 Илья У стрельцов от кавалерии бывали и пикинеры и испан... 12.11.2009, 19:19 Борис
Собственно заинтересовало следующее - оставление ... 12.11.2009, 16:54 Игорь у французов погонный ремень на мушкетах только с 1... 12.11.2009, 16:58 Игорь национальная специфика - в Европе же только пики и... 12.11.2009, 18:06 konstantyn_lvk Вот здесь, (правой кнопкой мыши и "сохранить ... 12.11.2009, 21:44 Pal Yelets Разрядный приказ, Белгородский стол, книга 53, лис... 12.11.2009, 22:10 Роберто Паласиос Как-то со всем согласен. Тем более, что как раз от... 12.11.2009, 22:33 konstantyn_lvk
Разрядный приказ, Белгородский стол, книга 53, ли... 12.11.2009, 22:35 Такшеев
Тоже считаю бердыш оружием скорее оборонительным... 12.11.2009, 22:46 Pal Yelets Константин, прошу меня извинить. Я ссылку дал с те... 12.11.2009, 23:23 konstantyn_lvk
Константин, прошу меня извинить. Я ссылку дал с т... 12.11.2009, 23:28 rogala Тем временем доставили 359 Брюховецкого, после че... 13.11.2009, 13:13 Kirill Кстати, пики а не потому ли пики не получили нужно... 13.11.2009, 15:55 МакГрегор Устав, разумеется, применялся голландский, но как ... 13.11.2009, 19:38 Игорь
наемники же всегда владеют двумя-тремя иностранны... 13.11.2009, 20:04 Роберто Паласиос
просто какой-то спецназ ГРУ...
интересно только, ... 13.11.2009, 20:22 rogala
Устав, разумеется, применялся голландский, но как... 13.11.2009, 20:56 Игорь это ты мне рассказываешь? :sm39: 13.11.2009, 20:29 Роберто Паласиос
это ты мне рассказываешь? :sm39:
Да тебе.
Про ... 13.11.2009, 20:32 Kirill Картинка резмещена по просьбе Attila Magyar. 13.11.2009, 20:35 Алоиз
Картинка резмещена по просьбе Attila Magyar.
кст... 13.11.2009, 20:45 Игорь это к вопросу о "владении наемниками нескольк... 13.11.2009, 20:39 Роберто Паласиос
это к вопросу о "владении наемниками несколь... 13.11.2009, 20:43 Attila Magyar
патронная сума у стрельца?
это часть карты или?
... 13.11.2009, 20:45 Kirill
патронная сума у стрельца?
А не те ли это сумы,... 13.11.2009, 20:48 Игорь
А не те ли это сумы, что указаны тут?
ну ты же н... 13.11.2009, 20:49 Роберто Паласиос
А не те ли это сумы, что указаны тут?
Это: ... 13.11.2009, 20:59 Роберто Паласиос
патронная сума у стрельца?
это часть карты или?
... 13.11.2009, 20:51 Игорь да я-то ничего не путаю, а четко их разделяю ;)
... 13.11.2009, 20:48 Pal Yelets Вот кстати про ясень.
Это очень интересный вопрос.... 13.11.2009, 20:54 Роберто Паласиос
Вот кстати про ясень.
Это очень интересный вопрос... 13.11.2009, 21:04 Kirill
А если на этот конец присобачить наконечник и око... 13.11.2009, 21:14 Игорь а не велика ли тогда сумка для пуль получается? и ... 13.11.2009, 20:54 rogala
а не велика ли тогда сумка для пуль получается? и... 13.11.2009, 21:00 Attila Magyar Обычная сумка для личных хабаров. У меня на Истре ... 13.11.2009, 21:19 Pal Yelets Ну, если верить изображениям пикинёров на эпоху, у... 13.11.2009, 21:28 rogala И все же на каком языке устав у стрельцов?После из... 13.11.2009, 21:52 Pal Yelets Я не пойму.
С чего вы взяли что Устав им вообще бы... 13.11.2009, 21:57 Kirill Pal Yelets, во всем мире, после появления огнестре... 13.11.2009, 21:59 Pal Yelets Ну ты сам ответил:)
ПОСЛЕ появления огнестрела.:)
... 13.11.2009, 22:09 Kirill
Вот видимо нужда в Уставе появилась только к сере... 13.11.2009, 22:17 rogala
Ну ты сам ответил:)
ПОСЛЕ появления огнестрела.:)... 13.11.2009, 22:53 Kirill
До этого, пораньше, при Василии Шуйском, издали п... 14.11.2009, 15:01 Pal Yelets Да читал я, читал:)
Это ещё одно доказательство, ч... 13.11.2009, 22:41 Kirill
Вы его почитайте:)
Там практически применить можн... 13.11.2009, 22:46 Pal Yelets Да, Кирилл. Вот применим мы всё.
Но вопрос о том, ... 13.11.2009, 22:58 Kirill
Да, Кирилл. Вот применим мы всё.
Но вопрос о том,... 13.11.2009, 23:01 Pal Yelets Кирилл, в принципе согласен. Именно сочетание уста... 13.11.2009, 23:14 Kirill
Чем голимый устав.
А вот тут не согласен я. Есл... 13.11.2009, 23:32 Илья Кирилл, в принципе согласен. Именно сочетание уста... 14.11.2009, 0:25 МакГрегор Игорь
а при чем здесь спецназ ГРУ? вы вообще поним... 13.11.2009, 23:39 Игорь
вы вообще понимате, что такое наемник в семнадцат... 14.11.2009, 0:47 Пехотный барабанщик
.
у вас же ВЕСЬМА своеобразные представления об у... 14.11.2009, 12:44 konstantyn_lvk Меня - не устроят. Во-первых, потому что никаких ... 14.11.2009, 13:38 Игорь
А "Записки" Гордона Вас устроят?
Шотла... 14.11.2009, 14:34 Пехотный барабанщик
он ОФИЦЕР! со всеми вытекающими последствиями... 14.11.2009, 15:04 konstantyn_lvk
Если Вы читали Гордона,
Перечитайте в свою очер... 14.11.2009, 15:31 Пехотный барабанщик
Перечитайте в свою очередь внимательно например с... 14.11.2009, 15:46 konstantyn_lvk
Ну а "мужланы-то" кто?
Такие же, как и ... 14.11.2009, 16:19 Роберто Паласиос
он ОФИЦЕР! со всеми вытекающими последствиями... 14.11.2009, 15:52 Pal Yelets Кирилл, устав в 17 веке не был законом. Он носил р... 13.11.2009, 23:47 Nickolay
В цейхгаузской книжке Курбатова "Тихвинское... 14.11.2009, 0:07 Роберто Паласиос
В цейхгаузской книжке Курбатова "Тихвинское ... 14.11.2009, 1:39 Игорь голландский устав вещь хорошая - но не устарел ли ... 14.11.2009, 0:54 rogala
голландский устав вещь хорошая - но не устарел ли... 14.11.2009, 9:26 Илья почему устарел? он с небольшими дополнениями сущес... 14.11.2009, 9:48 rogala пикинер было у русских и шведов еще в нач.18 в.дос... 14.11.2009, 10:03 Илья пикинер было у русских и шведов еще в нач.18 в.дос... 14.11.2009, 15:24 rogala если сравнивать голандский и немецкий начала века,... 14.11.2009, 16:34 МакГрегор Игорь
ваша надменность уступает только вашей невни... 14.11.2009, 18:03 konstantyn_lvk
если солдат был грамотный и хотел стать офицером ... 14.11.2009, 18:31 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 20:41
|
||