Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
11.11.2009, 19:15
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 336 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Стрельцы, расскажите по какому уставу воюете? Собственно заинтересовало следующее - оставление мушкетов на земле и последующая атака холодным оружием. Это лихо, не спорю, но мушкет то вещь дорогая. Случись чего, кому он достанется? Если есть устав в печатном виде - буду рад разместить его для всех у нас на "Книжной полке". "Хитрость строения..." не предлагать, имеем на полке уже давно.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
| rogala |
13.11.2009, 13:13
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Тем временем доставили [оружие?] 359 Брюховецкого, после чего казаки его партии бросились туда, где стоял Сомко со /л. 170/ своим бунчуком, прогнали его и его сторонников оттуда, сломали древко бунчука и убили того, кто держал оный. Началась такая свалка и сумятица, что, если бы полковник Штрасбург не метнул в [казаков] несколько ручных гранат, те снесли бы шатер. Но [гранаты] расчистили пространство. Убитых и раненых бросили на месте, а Сомко, вскочив на коня, вернулся в лагерь, причем его партия была в смятении. Булава 360 и литавры Сомко были также захвачены сторонниками Брюховецкого.
и вот еще не дает покоя вопрос, а на каком языке те самый полковники иноземцы вбивали в головы устав? вот например Гордон завербовавшись из Польской армии ,в Московскую прибыл ,(сомневаюсь что он оперативно выучил русский) и пишет Гордон : В Москве мы получили 1200 человек на обучение всего за три дня (затем [было дано] еще два дня), дабы приготовиться к смотру и [139] стрельбе перед Его Величеством. Я с офицерами обучал их на Неглинном ручье от рассвета до темноты, давая лишь час в полдень на обед. Оружия и боевых припасов для них было взято столько, сколько мы просили. /л. 180 об./ Января 14. В поле у Новодевичьего монастыря соорудили возвышение, и все пехотные полки были выведены из Москвы и расставлены a la hay 381. Стремянной полк 382 был построен вдоль ограды вокруг помоста, а наш — 1600 человек в двух батальонах, или эскадронах 383, — во фронт за пределами оной. Император, проследовав через стрелецкие полки, стоявшие по обе стороны дороги, поднялся на возвышение. 50 пар литавр на высоком дощатом помосте все время издавали нестройный гул. Затем полкам было приказано открыть огонь, что они и исполнили поочередно, хотя очень нестройно, начиная с ближайших от города, а после — Стремянной и выборные полки, стоявшие справа от нас. Когда все закончили, мы сперва выстрелили из своих шести орудий, потом из мелкого ружья, каждый эскадрон отдельно и все словно единым выстрелом; во второй и в третий раз — так же. Сие настолько понравилось Его Величеству, что он приказал нам дать еще один залп, и мы сделали это весьма успешно. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ,КАЮСЬ Первая цитата из Литопыса Самовыдця, http://litopys.org.ua/ вторая Гордон взят отсюда- http://vostlit.narod.ru/Texts/rus13/Gordon/pred.htm Модераторское: Коллеги, все тут вроде бы грамотные, книги даже пишем. Что мешает следовать азбучным правилам на предмет ссылок? Вот выше - откуда первая цитата? Где ссылка во второй цитате, из Гордона? Кавычки хотя бы поставить в цитатах религия не позволяет? Откуда такое неуважение к читателям форума? Еще раз обращаю внимание на все это - если мы хотим, чтобы общение было полезным, интересным и грамотным. Сообщение отредактировал rogala - 13.11.2009, 20:50 |
Kirill Устав стрелецкий 11.11.2009, 19:15
Игорь опять же - если холодняк есть не у всех, то в атак... 11.11.2009, 20:31
МакГрегор вообще-то это бросание мушкетов нифига не историчн... 12.11.2009, 0:36
Такшеев
вообще-то это бросание мушкетов нифига не историч... 12.11.2009, 0:42
МакГрегор но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - эт... 12.11.2009, 0:53
rogala
но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - э... 12.11.2009, 12:26
Yogan В армиии с 17 века главное устав! Как только п... 12.11.2009, 12:32
sergey от себя замечу. Бывал я со стрельцами в Каменце, т... 12.11.2009, 10:23
Шуваев
мне кажется здесь в полный рост разница подходов.... 12.11.2009, 11:08
Ульянов
да конечно, не бросали пищали-мушкеты. И в голову... 12.11.2009, 10:30
Nettler M После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещ... 12.11.2009, 10:44
Илья После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещ... 12.11.2009, 11:07
Yogan
После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - ве... 12.11.2009, 12:23
Alexus Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы,... 12.11.2009, 11:47
Илья Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы,... 12.11.2009, 11:53
rogala
уставы есть французские или английские?
варианто... 12.11.2009, 12:34
Yogan
вариантов было не так много, в рассматриваемый пе... 12.11.2009, 12:37
Ульянов Да и русский есть 12.11.2009, 11:55
Илья Да и русский есть
"русский" - перевод с ... 12.11.2009, 12:20
тень "я так думаю"..."мне кажется".... 12.11.2009, 11:59
sergey к сожалению знаниями по эпохе не обладаю, выскажу ... 12.11.2009, 12:35
Роберто Паласиос
к сожалению знаниями по эпохе не обладаю, выскажу... 12.11.2009, 17:57
Yogan
У стрельцов от кавалерии бывали и пикинеры и испа... 12.11.2009, 19:05
Илья У стрельцов от кавалерии бывали и пикинеры и испан... 12.11.2009, 19:19
Борис
Собственно заинтересовало следующее - оставление ... 12.11.2009, 16:54
Игорь у французов погонный ремень на мушкетах только с 1... 12.11.2009, 16:58
Игорь национальная специфика - в Европе же только пики и... 12.11.2009, 18:06
konstantyn_lvk Вот здесь, (правой кнопкой мыши и "сохранить ... 12.11.2009, 21:44
Pal Yelets Разрядный приказ, Белгородский стол, книга 53, лис... 12.11.2009, 22:10
Роберто Паласиос Как-то со всем согласен. Тем более, что как раз от... 12.11.2009, 22:33
konstantyn_lvk
Разрядный приказ, Белгородский стол, книга 53, ли... 12.11.2009, 22:35
Такшеев
Тоже считаю бердыш оружием скорее оборонительным... 12.11.2009, 22:46
Pal Yelets Константин, прошу меня извинить. Я ссылку дал с те... 12.11.2009, 23:23
konstantyn_lvk
Константин, прошу меня извинить. Я ссылку дал с т... 12.11.2009, 23:28
Alexus Следует, пожалуй, пояснить, что я имел ввиду. Итак... 13.11.2009, 10:45
Роберто Паласиос По использованию гранат также есть сведения. Точно... 13.11.2009, 11:43
Alexus
Ну и когда казаки, как обычно, забузили, московск... 13.11.2009, 11:46
Kirill Кстати, пики а не потому ли пики не получили нужно... 13.11.2009, 15:55
МакГрегор Устав, разумеется, применялся голландский, но как ... 13.11.2009, 19:38
Игорь
наемники же всегда владеют двумя-тремя иностранны... 13.11.2009, 20:04

Роберто Паласиос
просто какой-то спецназ ГРУ...
интересно только, ... 13.11.2009, 20:22
rogala
Устав, разумеется, применялся голландский, но как... 13.11.2009, 20:56
Игорь это ты мне рассказываешь? :sm39: 13.11.2009, 20:29
Роберто Паласиос
это ты мне рассказываешь? :sm39:
Да тебе.
Про ... 13.11.2009, 20:32
Kirill Картинка резмещена по просьбе Attila Magyar. 13.11.2009, 20:35
Алоиз
Картинка резмещена по просьбе Attila Magyar.
кст... 13.11.2009, 20:45
Игорь это к вопросу о "владении наемниками нескольк... 13.11.2009, 20:39
Роберто Паласиос
это к вопросу о "владении наемниками несколь... 13.11.2009, 20:43
Attila Magyar
патронная сума у стрельца?
это часть карты или?
... 13.11.2009, 20:45
Kirill
патронная сума у стрельца?
А не те ли это сумы,... 13.11.2009, 20:48

Игорь
А не те ли это сумы, что указаны тут?
ну ты же н... 13.11.2009, 20:49

Роберто Паласиос
А не те ли это сумы, что указаны тут?
Это: ... 13.11.2009, 20:59
Роберто Паласиос
патронная сума у стрельца?
это часть карты или?
... 13.11.2009, 20:51
Игорь да я-то ничего не путаю, а четко их разделяю ;)
... 13.11.2009, 20:48
Pal Yelets Вот кстати про ясень.
Это очень интересный вопрос.... 13.11.2009, 20:54
Роберто Паласиос
Вот кстати про ясень.
Это очень интересный вопрос... 13.11.2009, 21:04
Kirill
А если на этот конец присобачить наконечник и око... 13.11.2009, 21:14
Игорь а не велика ли тогда сумка для пуль получается? и ... 13.11.2009, 20:54
rogala
а не велика ли тогда сумка для пуль получается? и... 13.11.2009, 21:00
Attila Magyar Обычная сумка для личных хабаров. У меня на Истре ... 13.11.2009, 21:19
Pal Yelets Ну, если верить изображениям пикинёров на эпоху, у... 13.11.2009, 21:28
rogala И все же на каком языке устав у стрельцов?После из... 13.11.2009, 21:52
Pal Yelets Я не пойму.
С чего вы взяли что Устав им вообще бы... 13.11.2009, 21:57
Kirill Pal Yelets, во всем мире, после появления огнестре... 13.11.2009, 21:59
Pal Yelets Ну ты сам ответил:)
ПОСЛЕ появления огнестрела.:)
... 13.11.2009, 22:09
Kirill
Вот видимо нужда в Уставе появилась только к сере... 13.11.2009, 22:17
rogala
Ну ты сам ответил:)
ПОСЛЕ появления огнестрела.:)... 13.11.2009, 22:53
Kirill
До этого, пораньше, при Василии Шуйском, издали п... 14.11.2009, 15:01
Pal Yelets Да читал я, читал:)
Это ещё одно доказательство, ч... 13.11.2009, 22:41
Kirill
Вы его почитайте:)
Там практически применить можн... 13.11.2009, 22:46
Pal Yelets Да, Кирилл. Вот применим мы всё.
Но вопрос о том, ... 13.11.2009, 22:58
Kirill
Да, Кирилл. Вот применим мы всё.
Но вопрос о том,... 13.11.2009, 23:01
Pal Yelets Кирилл, в принципе согласен. Именно сочетание уста... 13.11.2009, 23:14
Kirill
Чем голимый устав.
А вот тут не согласен я. Есл... 13.11.2009, 23:32
Илья Кирилл, в принципе согласен. Именно сочетание уста... 14.11.2009, 0:25
МакГрегор Игорь
а при чем здесь спецназ ГРУ? вы вообще поним... 13.11.2009, 23:39
Игорь
вы вообще понимате, что такое наемник в семнадцат... 14.11.2009, 0:47
Пехотный барабанщик
.
у вас же ВЕСЬМА своеобразные представления об у... 14.11.2009, 12:44
konstantyn_lvk Меня - не устроят. Во-первых, потому что никаких ... 14.11.2009, 13:38
Игорь
А "Записки" Гордона Вас устроят?
Шотла... 14.11.2009, 14:34
Пехотный барабанщик
он ОФИЦЕР! со всеми вытекающими последствиями... 14.11.2009, 15:04

konstantyn_lvk
Если Вы читали Гордона,
Перечитайте в свою очер... 14.11.2009, 15:31

Пехотный барабанщик
Перечитайте в свою очередь внимательно например с... 14.11.2009, 15:46

konstantyn_lvk
Ну а "мужланы-то" кто?
Такие же, как и ... 14.11.2009, 16:19
Роберто Паласиос
он ОФИЦЕР! со всеми вытекающими последствиями... 14.11.2009, 15:52
Pal Yelets Кирилл, устав в 17 веке не был законом. Он носил р... 13.11.2009, 23:47
Nickolay
В цейхгаузской книжке Курбатова "Тихвинское... 14.11.2009, 0:07
Роберто Паласиос
В цейхгаузской книжке Курбатова "Тихвинское ... 14.11.2009, 1:39
Игорь голландский устав вещь хорошая - но не устарел ли ... 14.11.2009, 0:54
rogala
голландский устав вещь хорошая - но не устарел ли... 14.11.2009, 9:26
Илья почему устарел? он с небольшими дополнениями сущес... 14.11.2009, 9:48
rogala пикинер было у русских и шведов еще в нач.18 в.дос... 14.11.2009, 10:03
Илья пикинер было у русских и шведов еще в нач.18 в.дос... 14.11.2009, 15:24
rogala если сравнивать голандский и немецкий начала века,... 14.11.2009, 16:34
МакГрегор Игорь
ваша надменность уступает только вашей невни... 14.11.2009, 18:03
konstantyn_lvk
если солдат был грамотный и хотел стать офицером ... 14.11.2009, 18:31![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 22.11.2025, 22:16 | ||