Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
11.11.2009, 19:15
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 356 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Стрельцы, расскажите по какому уставу воюете? Собственно заинтересовало следующее - оставление мушкетов на земле и последующая атака холодным оружием. Это лихо, не спорю, но мушкет то вещь дорогая. Случись чего, кому он достанется? Если есть устав в печатном виде - буду рад разместить его для всех у нас на "Книжной полке". "Хитрость строения..." не предлагать, имеем на полке уже давно.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
| alba |
14.11.2009, 22:45
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Моё почтение реконструкторам 18 и 19 веков! Но, Господа, вы же здесь явно гадаете. Поставленный вопрос о пищалях и мушкетах, конечно, весьма ценен. Но надо иметь в виду, что ратный человек 16-го и 17-го веков, это не рекрут 18 - 1-й пол. 19-го веков. Они и сами себе цену знали, но ещё сильнее ценили их жизнь Государи (особенно Русские). Поэтому вопрос о сохранности ружья был совершенно второстепенным, если речь шла о жизни государева ратного человека. Кроме того, имеется много делопроизводственных свидетельств об обычной замене испорченных пищалей и мушкетов на новые.
Что касается Устава. Здесь свои, временные особенности. Вы же не требуете строевого Устава монгольской армии Чингизхана, устава конной рубки или действий польских гусар. Однако всё это было. Устав появляется тогда, когда необходимо обучить значительное число людей, не знакомых с военным делом. Поэтому для солдатских полков и издали Устав 1647 г. А, например, у русских рейтар, созданных Фан-Буковеном во 2-й пол. века никакого Устава не было, хотя, по свидетельствам иностранных офицеров, обучение у них было весьма сложным, с различными строевыми приёмами. Почему же не было Устава? Потому что в рейтары верстали детей боярских, конных городовых казаков и служилых татар, т.е. людей уже с детства знающих конную военную службу. И в Стрельцы верстали (либо переводили из солдат) уже людей, владеющих оружием. Что касается приёмов стрельбы у Стрельцов, то он был следующим. В конце 16 - начале 17-го веков они строились в 8 шеренг. Стреляли первые четыре, сдвоенными шеренгами (отчего получался очень плотный огонь). Последние четыре стояли наготове с бердышами на случай отражения рукопашного удара. Во 2-й пол. века этот порядок, видимо, был изменён, потому что имеются свидетельства, что Стрельцы стреляли много и часто, отражая превосходящие силы янычар. Если бы стреляли только четыре первые шеренги, это вряд ли было бы возможно.Также имеются свидетельства о наших атаках врукопашную с бердышами во 2-й пол. века. Об обучении собственно Стрельцов иностранцами известны только два свидетельства, в царствование Михаила Фёдоровича. От Устава 1647 г. начали отказываться уже с 1655 г. и переводить солдатские полки на приёмы боя Русского строя. Наши рейтары остались в значительной степени европеизированными, но, всё равно, с русской склонность к сабельному удару, уже совершенно не свойственному Западной Европе того времени. У нас был ещё один устав, "Устав ратных, пушечных и других дел...", но он не был строевым пехотным. Чисто русский приём вооружения Стрельцов и солдат бердышами и полупиками имел то преимущество, что позволял при меньшем числе людей иметь большие огневую мощь и устойчивость к рукопашным ударам. Кроме того, было то важное преимущество, что не нужно было перестраиваться на поле боя мушкетёрам и пикинёрам. Что касается рогаток, то по польским воспоминаниям (описание шляхтичем Я. Лосем сражения при с. Губари 1660 г.) испанские и русские рогатки сильно различались. Последние совершенно не позволяли тяжёлой польской кавалерии прорваться к нашей пехоте. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
Kirill Устав стрелецкий 11.11.2009, 19:15
Игорь опять же - если холодняк есть не у всех, то в атак... 11.11.2009, 20:31
МакГрегор вообще-то это бросание мушкетов нифига не историчн... 12.11.2009, 0:36
Такшеев
вообще-то это бросание мушкетов нифига не историч... 12.11.2009, 0:42
МакГрегор но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - эт... 12.11.2009, 0:53
rogala
но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - э... 12.11.2009, 12:26
Yogan В армиии с 17 века главное устав! Как только п... 12.11.2009, 12:32
sergey от себя замечу. Бывал я со стрельцами в Каменце, т... 12.11.2009, 10:23
Шуваев
мне кажется здесь в полный рост разница подходов.... 12.11.2009, 11:08
Ульянов
да конечно, не бросали пищали-мушкеты. И в голову... 12.11.2009, 10:30
Nettler M После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещ... 12.11.2009, 10:44
Илья После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещ... 12.11.2009, 11:07
Yogan
После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - ве... 12.11.2009, 12:23
Alexus Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы,... 12.11.2009, 11:47
Илья Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы,... 12.11.2009, 11:53
rogala
уставы есть французские или английские?
варианто... 12.11.2009, 12:34
Yogan
вариантов было не так много, в рассматриваемый пе... 12.11.2009, 12:37
Ульянов Да и русский есть 12.11.2009, 11:55
Илья Да и русский есть
"русский" - перевод с ... 12.11.2009, 12:20
тень "я так думаю"..."мне кажется".... 12.11.2009, 11:59
sergey к сожалению знаниями по эпохе не обладаю, выскажу ... 12.11.2009, 12:35
Роберто Паласиос
к сожалению знаниями по эпохе не обладаю, выскажу... 12.11.2009, 17:57
Yogan
У стрельцов от кавалерии бывали и пикинеры и испа... 12.11.2009, 19:05
Илья У стрельцов от кавалерии бывали и пикинеры и испан... 12.11.2009, 19:19
Борис
Собственно заинтересовало следующее - оставление ... 12.11.2009, 16:54
Игорь у французов погонный ремень на мушкетах только с 1... 12.11.2009, 16:58
Игорь национальная специфика - в Европе же только пики и... 12.11.2009, 18:06
konstantyn_lvk Вот здесь, (правой кнопкой мыши и "сохранить ... 12.11.2009, 21:44
Pal Yelets Разрядный приказ, Белгородский стол, книга 53, лис... 12.11.2009, 22:10
Роберто Паласиос Как-то со всем согласен. Тем более, что как раз от... 12.11.2009, 22:33
konstantyn_lvk
Разрядный приказ, Белгородский стол, книга 53, ли... 12.11.2009, 22:35
Такшеев
Тоже считаю бердыш оружием скорее оборонительным... 12.11.2009, 22:46
Pal Yelets Константин, прошу меня извинить. Я ссылку дал с те... 12.11.2009, 23:23
konstantyn_lvk
Константин, прошу меня извинить. Я ссылку дал с т... 12.11.2009, 23:28
Alexus Следует, пожалуй, пояснить, что я имел ввиду. Итак... 13.11.2009, 10:45
Роберто Паласиос По использованию гранат также есть сведения. Точно... 13.11.2009, 11:43
Alexus
Ну и когда казаки, как обычно, забузили, московск... 13.11.2009, 11:46
rogala Тем временем доставили 359 Брюховецкого, после че... 13.11.2009, 13:13
Kirill Кстати, пики а не потому ли пики не получили нужно... 13.11.2009, 15:55
МакГрегор Устав, разумеется, применялся голландский, но как ... 13.11.2009, 19:38
Игорь
наемники же всегда владеют двумя-тремя иностранны... 13.11.2009, 20:04

Роберто Паласиос
просто какой-то спецназ ГРУ...
интересно только, ... 13.11.2009, 20:22
rogala
Устав, разумеется, применялся голландский, но как... 13.11.2009, 20:56
Игорь это ты мне рассказываешь? :sm39: 13.11.2009, 20:29
Роберто Паласиос
это ты мне рассказываешь? :sm39:
Да тебе.
Про ... 13.11.2009, 20:32
Kirill Картинка резмещена по просьбе Attila Magyar. 13.11.2009, 20:35
Алоиз
Картинка резмещена по просьбе Attila Magyar.
кст... 13.11.2009, 20:45
Игорь это к вопросу о "владении наемниками нескольк... 13.11.2009, 20:39
Роберто Паласиос
это к вопросу о "владении наемниками несколь... 13.11.2009, 20:43
Attila Magyar
патронная сума у стрельца?
это часть карты или?
... 13.11.2009, 20:45
Kirill
патронная сума у стрельца?
А не те ли это сумы,... 13.11.2009, 20:48

Игорь
А не те ли это сумы, что указаны тут?
ну ты же н... 13.11.2009, 20:49

Роберто Паласиос
А не те ли это сумы, что указаны тут?
Это: ... 13.11.2009, 20:59
Роберто Паласиос
патронная сума у стрельца?
это часть карты или?
... 13.11.2009, 20:51
Игорь да я-то ничего не путаю, а четко их разделяю ;)
... 13.11.2009, 20:48
Pal Yelets Вот кстати про ясень.
Это очень интересный вопрос.... 13.11.2009, 20:54
Роберто Паласиос
Вот кстати про ясень.
Это очень интересный вопрос... 13.11.2009, 21:04
Kirill
А если на этот конец присобачить наконечник и око... 13.11.2009, 21:14
Игорь а не велика ли тогда сумка для пуль получается? и ... 13.11.2009, 20:54
rogala
а не велика ли тогда сумка для пуль получается? и... 13.11.2009, 21:00
Attila Magyar Обычная сумка для личных хабаров. У меня на Истре ... 13.11.2009, 21:19
Pal Yelets Ну, если верить изображениям пикинёров на эпоху, у... 13.11.2009, 21:28
rogala И все же на каком языке устав у стрельцов?После из... 13.11.2009, 21:52
Pal Yelets Я не пойму.
С чего вы взяли что Устав им вообще бы... 13.11.2009, 21:57
Kirill Pal Yelets, во всем мире, после появления огнестре... 13.11.2009, 21:59
Pal Yelets Ну ты сам ответил:)
ПОСЛЕ появления огнестрела.:)
... 13.11.2009, 22:09
Kirill
Вот видимо нужда в Уставе появилась только к сере... 13.11.2009, 22:17
rogala
Ну ты сам ответил:)
ПОСЛЕ появления огнестрела.:)... 13.11.2009, 22:53
Kirill
До этого, пораньше, при Василии Шуйском, издали п... 14.11.2009, 15:01
Pal Yelets Да читал я, читал:)
Это ещё одно доказательство, ч... 13.11.2009, 22:41
Kirill
Вы его почитайте:)
Там практически применить можн... 13.11.2009, 22:46
Pal Yelets Да, Кирилл. Вот применим мы всё.
Но вопрос о том, ... 13.11.2009, 22:58
Kirill
Да, Кирилл. Вот применим мы всё.
Но вопрос о том,... 13.11.2009, 23:01
Pal Yelets Кирилл, в принципе согласен. Именно сочетание уста... 13.11.2009, 23:14
Kirill
Чем голимый устав.
А вот тут не согласен я. Есл... 13.11.2009, 23:32
Илья Кирилл, в принципе согласен. Именно сочетание уста... 14.11.2009, 0:25
МакГрегор Игорь
а при чем здесь спецназ ГРУ? вы вообще поним... 13.11.2009, 23:39
Игорь
вы вообще понимате, что такое наемник в семнадцат... 14.11.2009, 0:47
Пехотный барабанщик
.
у вас же ВЕСЬМА своеобразные представления об у... 14.11.2009, 12:44
konstantyn_lvk Меня - не устроят. Во-первых, потому что никаких ... 14.11.2009, 13:38
Игорь
А "Записки" Гордона Вас устроят?
Шотла... 14.11.2009, 14:34
Пехотный барабанщик
он ОФИЦЕР! со всеми вытекающими последствиями... 14.11.2009, 15:04

konstantyn_lvk
Если Вы читали Гордона,
Перечитайте в свою очер... 14.11.2009, 15:31

Пехотный барабанщик
Перечитайте в свою очередь внимательно например с... 14.11.2009, 15:46

konstantyn_lvk
Ну а "мужланы-то" кто?
Такие же, как и ... 14.11.2009, 16:19
Роберто Паласиос
он ОФИЦЕР! со всеми вытекающими последствиями... 14.11.2009, 15:52
Pal Yelets Кирилл, устав в 17 веке не был законом. Он носил р... 13.11.2009, 23:47
Nickolay
В цейхгаузской книжке Курбатова "Тихвинское... 14.11.2009, 0:07
Роберто Паласиос
В цейхгаузской книжке Курбатова "Тихвинское ... 14.11.2009, 1:39
Игорь голландский устав вещь хорошая - но не устарел ли ... 14.11.2009, 0:54
rogala
голландский устав вещь хорошая - но не устарел ли... 14.11.2009, 9:26
Илья почему устарел? он с небольшими дополнениями сущес... 14.11.2009, 9:48
rogala пикинер было у русских и шведов еще в нач.18 в.дос... 14.11.2009, 10:03
Илья пикинер было у русских и шведов еще в нач.18 в.дос... 14.11.2009, 15:24
rogala если сравнивать голандский и немецкий начала века,... 14.11.2009, 16:34
МакГрегор Игорь
ваша надменность уступает только вашей невни... 14.11.2009, 18:03
konstantyn_lvk
если солдат был грамотный и хотел стать офицером ... 14.11.2009, 18:31![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.1.2026, 11:21 | ||