 Изготовление штыков |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
 14.11.2009, 16:44
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
В книге К. Татарникова "Материалы по истории русского военного мундира 1730-1801" в 1 томе на странице 163 есть документ про то какие штыки делать: с железными концами или целиком стальные. Забавный такой документ, а тут еще я наткнулся на вот такой "ценник" на работу - "Ведение о деле драгунских и солдатским фузеям багинетов которые деланы в образцы из Тульского железа которое берется на ружейное дело железного дела у промышленников по осьми алтын по 2 деньги пуд".
Получается, что штыки могли делать не целиком из одного материала, а использовали как железо, так и сталь. И если в первом документе вроде понятно что из чего делается, то во втором нет. Кто что думает? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
  |
Ответов
| Пехотный барабанщик |
15.11.2009, 16:38
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 293 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Если называть вещи своими именами, то здесь имеет место терминологическая путаница.
Всё дело в том, что научное разделение терминов "железо" и "сталь" состоялось после работ Д.Чернова в 3-ей четверти XIX века. В современном понимании железо - химический элемент. Сталь - соединение железа с углеродом, при содержании последнего менее 1%. При большем содержании углерода соединение называется ЧУГУН. У металлургов (современных) железом в обыденном понимании считают сталь с содержанием углерода не более 0.01% До работ Чернова такой чёткой градации не существовало. Скорее всего речь идёт о низкоуглеродистой стали (кричное железо - природное чистое железо, получавшееся прямым восстановлением руд и, потому, содержавшее очень мало углерода в тот период уже промышленно не применялось) - "ЖЕЛЕЗО" и стали с несколько повышенным содержанием углерода ("СТАЛЬ"). Повышение содержания углерода увеличивает прочность и твёрдость, но, одновременно, снижает пластичность. Видимо, сам колющий наконечник штыка делался из "СТАЛИ", а остальная часть (чтобы не ломался при ударах или при работе "на перегиб") из "ЖЕЛЕЗА". По мере развития технологии выплавки стали, удалось подобрать свойства таким образом, чтобы без сварки обеспечивать нужные требования в единой заготовке. А с терминологией тех времён вообще путаница страшная. Например в 17-в. понятия "ЧУГУН" и "ЛИТОЕ ЖЕЛЕЗО" были синонимами. Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 15.11.2009, 16:38 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Kirill Изготовление штыков 14.11.2009, 16:44
sergey
Получается, что штыки могли делать не целиком из... 14.11.2009, 16:51
Kirill
интересно, что предки имели под этим понятием упо... 14.11.2009, 16:58 Роберто Паласиос
Я так понимаю, что сталь получается путем добавле... 14.11.2009, 17:07 Kirill
В цитируемом тобой Татарниковском первом томе это... 14.11.2009, 17:09 sergey
Я так понимаю, что сталь получается путем добавле... 15.11.2009, 12:26 Kirill
Так что по твоему железо? :blink:
То, во что до... 15.11.2009, 12:32 sergey
Если на одну часть штыка идет железо , а на дру... 15.11.2009, 12:37 Kirill sergey, я не могу понять тебя. :( 15.11.2009, 12:42 sergey
[b]sergey, я не могу понять тебя. :(
Непонятлив... 15.11.2009, 13:56 Kirill
нам известно, что железо в чистом виде нигде в пр... 15.11.2009, 14:03 sergey
Вам известно? Ссылочку дай. И заодно уточни, что ... 15.11.2009, 14:09 Kirill
перечитай викпедию еще раз
Ты еще на мурзилку с... 15.11.2009, 14:14 sergey
Ты еще на мурзилку сошлись....
ну, я не думал, ... 15.11.2009, 14:23 Kirill
ну, я недумал, что это для тебя авторитетное изда... 15.11.2009, 14:24 тень Кирилл,у тебя,по-моему, на полке,лежит вещь про Ту... 15.11.2009, 12:45 Kirill
Кирилл,у тебя,по-моему, на полке,лежит вещь про Т... 15.11.2009, 12:49 тень
Лежит, но вопрос то не в том, что есть железо, а ... 15.11.2009, 12:53 Роберто Паласиос Посмотрим, что там об этой ситуации написано:
... 15.11.2009, 17:47 Kirill
Так что думаю, стальная вставка вваривалась тольк... 15.11.2009, 18:04 Роберто Паласиос
Интересно, что у Кулинского в его книге о штыках ... 15.11.2009, 18:09 Kirill
Может не зная о таких (железных) штыках для армии... 15.11.2009, 18:25 Пехотный барабанщик
Может не зная о таких (железных) штыках для армии... 15.11.2009, 18:26 Роберто Паласиос
Не так это просто: отличить "сталь " от... 15.11.2009, 21:14 Пехотный барабанщик
Но след сварки всё одно найти можно. Потому и дум... 15.11.2009, 21:17 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 18:35
|
||