Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Kirill |
14.11.2009, 16:44
Сообщение
#1
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 346 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
В книге К. Татарникова "Материалы по истории русского военного мундира 1730-1801" в 1 томе на странице 163 есть документ про то какие штыки делать: с железными концами или целиком стальные. Забавный такой документ, а тут еще я наткнулся на вот такой "ценник" на работу - "Ведение о деле драгунских и солдатским фузеям багинетов которые деланы в образцы из Тульского железа которое берется на ружейное дело железного дела у промышленников по осьми алтын по 2 деньги пуд".
Получается, что штыки могли делать не целиком из одного материала, а использовали как железо, так и сталь. И если в первом документе вроде понятно что из чего делается, то во втором нет. Кто что думает? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
![]() ![]() |
| Роберто Паласиос |
15.11.2009, 17:47
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Посмотрим, что там об этой ситуации написано:
"При приёме де того ружья явились штыки к службе не способные, потому что оные весьма гнуться, яко на оловянное дело,... Оный де поручик Загряской взял с того ружья два штыка, один поперёк, а другой за трубку, бил о доску сильно, на перелом, и те штыки изогнул. И для рассмотрения прислан из них штык, который отделан, как и прочие все делаются - из мягкого железа, а сталь только на концах вваривается, ипо свидетельству явился не надёжен. А ежели оные делать все стальные, как ныне делаются на гвардию в Преображенский полк, то дороже будут становится. и велено оные, в гвардию делающиеся, по резолюции Её Императорского Величества пробовать: бить по три раза о дубовую доску." 29 ноября 1734. "Матариалы..." Т.1 стр.163 Во первых - похоже практика старая. Вероятно, с Петра для армии не полностью стальные штыки делали. Во вторых - тот поручик, с которого всё и началось, начал дубасить армейскими штыками по деревяшкам по гвардейскому обыкновению. Стальные гвардейские это выдерживали, армейские железные - нет. Судя по ударам "поперёк", гнулась не только трубка с шейкой, но и сам нож. Так что думаю, стальная вставка вваривалась только на конце, может на вершок. Точно не знаю. Ничего сложного или странного в этом нет. До сих пор свёрла с "победитом" для сверления бетона так делают. А то, то полностью стальные были лучше; понимали все. Но они были дороже. В этом была и проблема. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 15.11.2009, 17:50 |
| Kirill |
15.11.2009, 18:04
Сообщение
#3
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 346 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Так что думаю, стальная вставка вваривалась только на конце, может на вершок. Точно не знаю. Ничего сложного или странного в этом нет. До сих пор свёрла с "победитом" для сверления бетона так делают. А то, то полностью стальные были лучше; понимали все. Но они были дороже. В этом была и проблема. Интересно, что у Кулинского в его книге о штыках ничего об этом не сказано (вроде). Ведь по истечении лет разница между железом и сталью должна стать виднее. Хотя бы в силу того, что ржавеют эти металлы по разному. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
| Роберто Паласиос |
15.11.2009, 18:09
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Интересно, что у Кулинского в его книге о штыках ничего об этом не сказано (вроде). Ведь по истечении лет разница между железом и сталью должна стать виднее. Хотя бы в силу того, что ржавеют эти металлы по разному. Может не зная о таких (железных) штыках для армии вообще, автор их и не пытался выявить. И даже и встретив штыки с ввареным стальным наконечником, принимал их за ремонтированные. А может попадались ему только гвардейские (стальные). |
Kirill Изготовление штыков 14.11.2009, 16:44
sergey
Получается, что штыки могли делать не целиком из... 14.11.2009, 16:51
Kirill
интересно, что предки имели под этим понятием упо... 14.11.2009, 16:58
Роберто Паласиос
Я так понимаю, что сталь получается путем добавле... 14.11.2009, 17:07

Kirill
В цитируемом тобой Татарниковском первом томе это... 14.11.2009, 17:09
sergey
Я так понимаю, что сталь получается путем добавле... 15.11.2009, 12:26
Kirill
Так что по твоему железо? :blink:
То, во что до... 15.11.2009, 12:32
sergey
Если на одну часть штыка идет железо , а на дру... 15.11.2009, 12:37
Kirill sergey, я не могу понять тебя. :( 15.11.2009, 12:42
sergey
[b]sergey, я не могу понять тебя. :(
Непонятлив... 15.11.2009, 13:56
Kirill
нам известно, что железо в чистом виде нигде в пр... 15.11.2009, 14:03
sergey
Вам известно? Ссылочку дай. И заодно уточни, что ... 15.11.2009, 14:09
Kirill
перечитай викпедию еще раз
Ты еще на мурзилку с... 15.11.2009, 14:14
sergey
Ты еще на мурзилку сошлись....
ну, я не думал, ... 15.11.2009, 14:23
Kirill
ну, я недумал, что это для тебя авторитетное изда... 15.11.2009, 14:24
тень Кирилл,у тебя,по-моему, на полке,лежит вещь про Ту... 15.11.2009, 12:45
Kirill
Кирилл,у тебя,по-моему, на полке,лежит вещь про Т... 15.11.2009, 12:49
тень
Лежит, но вопрос то не в том, что есть железо, а ... 15.11.2009, 12:53
Пехотный барабанщик Если называть вещи своими именами, то здесь имеет ... 15.11.2009, 16:38
Kirill
Может не зная о таких (железных) штыках для армии... 15.11.2009, 18:25
Пехотный барабанщик
Может не зная о таких (железных) штыках для армии... 15.11.2009, 18:26
Роберто Паласиос
Не так это просто: отличить "сталь " от... 15.11.2009, 21:14
Пехотный барабанщик
Но след сварки всё одно найти можно. Потому и дум... 15.11.2009, 21:17![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.12.2025, 2:21 | ||