Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| alba |
18.11.2009, 1:52
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Во 2-й пол. XVII века Гуляй-город 16-го - начала 17-го веков уже не использовался. Вместо него применялись особого рода укреплённые боевые тележки (стоившие в производстве не дёшево). При необходимости за этими тележками всё войско могло затвориться, как в городе (засесть в обозе), причём телеги скреплялись между собой цепями. Точно также войско могло и передвигаться внутри такого "городка", отражая неприятельские приступы. Например, Чудновское дело 1660 г., во время которого такие телеги позволили 35-тыс. войску Боярина и Воеводы Василия Борисовича Шереметева продержаться против 70 тыс. польско-татарского войска с 4-го сентября по 24 октября, отступив с боями от Любара на Волыни до Кодны под Киевом. Причём сдаться Шереметев был вынужден не из-за разбития обоза и потерь, а из-за голода и истощившегося боезапаса. (Баиов А.К. История русского военного искусства. Т. 1. М.: «ФондИВ», 2008. С. 157-162. Гордон П. Дневник 1659-1667. М.: «Наука», 2000. С. 53-81. Записки Якуба Лося. // Альманах «Армии и битвы». №. 10. 2008. С. 17. Соловьёв. Сочинения. История России с древнейших времён. Книга VI. Т. 11. М.: «Мысль», 1991. С. 78 – 88.)
Или, два Крымских похода 1687 и 1689 годов. В последних всё войско двигалось в степи одним большим четырёхугольником в версту шириной и две глубиной при 20 тыс. повозок (в 1-м походе 100 тыс. великорусского войска и 50 тыс. Гетманского полка, во 2-м 112 тыс. великорусского и 50 тыс. малороссийского, при 356 орудиях), имея на крыльях тележки. Проходили около 10 км в день (Миних, например, впоследствии в тех же местах проходил от 3-х до 3,5 км в день). (Военная энциклопедия. СПб. Товарищество И.Д. Сытина. 1914. Т. XIV. Ст. «Крымские походы». Елчанинов А.Г. История военного искусства в России до воцарения Петра Великого. XVII столетие. // История Русской Армии от зарождения Руси до войны 1812 г. СПб.: «Полигон», 2003. С. 93-95. Соловьёв С.М. Сочинения. История России с древнейших времён. М.: «Мысль». Книга VII. Т. 14. 1991. С. 383-390.) Вообще, насколько я понял из прочитанного, торговые тележные ряды того времени представляли собой подобие современной оптовой торговли автомобилями. В них выставлялись одновременно много телег разного качества и назначения. Сообщение отредактировал alba - 18.11.2009, 2:12 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
![]() ![]() |
| alba |
22.11.2009, 20:22
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
«В первых числах августа 1660 г. В.Б. Шереметев (15031 чел. [поровну Русского и Нового строя - a.], 33 пушки), имея под своим командованием казачьего [переяславского – а.] полковника Цецуру (до 20000 казаков, 7 пушек) из Киева начал поход на Львов». (Малов А.В. Русско-Польская война 1654-1667 гг. М.: «Цейхгауз», 2006. С. 37.) 15 сентября нового стиля: «От перебежчика мы узнали, что московитов около 15 000 и казаков столько же…». (Гордон П. Дневник 1659-1667. М.: «Наука», 2002. С. 56-57.) Казаки, как известно, изменили 8-11 октября старого стиля, перейдя на сторону поляков. Не считая всего войска Ю. Хмельницкого, передавшегося под Слободищами, из нашего стана 11 октября Цецура убежал с 2 тыс. казаков. Всё это до крайности осложнило положение великорусских ратных людей.
«Независимо от этого при обозе дворян и иноземного строя находилось до 10 тысяч прислуги, не включённых в боевой элемент. […] Такое преобладание конницы приводило к тому, что в армии Шереметева было строевых только лошадей не менее 35 тысяч. Это обстоятельство, в связи с большим обозом: не менее 3.000 повозок – делало затруднительным довольствие армии». (Баиов А.К. История русского военного искусства. Т. 1. М.: «ФондИВ», 2008. С. 158.) Нам противостояли: дивизия великого коронного гетмана Ежи Любомирского (7.160 человек, четыре 6-фунтовых орудия и шесть 3-фунтовых), дивизия великого коронного гетмана Станислава Потоцкого (около 8000), 40.000 крымских татар во главе с Нурадин-султаном, около 2000 черкас Ивана Выговского. (Гордон П. Дневник 1659-1667. М.: «Наука», 2002. С. 54-56.) Итого 57.160 человек. К этому надо будет добавить какое-то число обозных и шляхетских людей. Однако: «Польская армия гетманов Потоцкого и Любомирского, принимавшая участие в Чудновском походе 1660 г., насчитывала по списку 31 797 коней и порций, то есть около 28 800 солдат». (Записки Якуба Лося. // Альманах «Армии и битвы». №. 10. 2008. С. 18. Примечание 60.) 13/23 сентября генерал от артиллерии Фромхольд Вольф фон Людингхаузен доставил полякам несколько пушек, 5 мортир и 60 больших подвод с боевыми припасами. 21-го Сентября/1-го октября к полякам подошло подкрепление в несколько полевых пушек, 600 конников, 200 драгун и 200 гайдуков (венгерских пехотинцев), и «блестящая свита» во главе с воеводой сандомирским, генералом иноземных войск Яном Замойским. (Гордон. С. 58, 63.) Что касается численности крымских татар, то она должна была быть действительно велика. Достаточно заметить, что, когда наше войско после заключения договора 24-го октября ст. ст., сдалось 25-го и разоружилось, татары в ту же ночь напали на русский лагерь, убивая наших безоружных ратных людей и грабя их имущество. При этом они смяли польскую стражу, пытавшуюся помешать им. Затем татары принудили поляков изменить условия договора: те отдали им Шереметева (который провёл в Крыму 25 лет) и разграбили его обоз. Всё это осталось для татар совершенно безнаказанным со стороны поляков, что говорит о большой силе татар. Здесь следует вспомнить и то, что когда правобережный гетман Дорошенко весной 1666 г. поддался турецкому султану, последний повелел крымскому хану Адиль-Гирею вместе с казаками напасть на Польшу. Осенью Дорошенко с крымским царевичем Девлет-Гиреем напали на Речь Посполитую, разбили поляков наголову и, устремившись ко Львову, Люблину и Каменцу, произвели ужасные грабежи, убийства и угнали множество пленных. Этот разгром так подействовал на поляков, что они заключили с нами Андрусовское перемирие 30-го января 1667 г. Про общую численность наших войск в 1680-81 годах помню. Но мне требуется время для указания постраничных ссылок. Сообщение отредактировал alba - 22.11.2009, 20:26 -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
alba О реальной численности русской армии в войнах XVII в. 18.11.2009, 1:52
Alexus давайте все-таки использовать какие-то реальные ци... 18.11.2009, 10:53
konstantyn_lvk
давайте все-таки использовать какие-то реальные ц... 18.11.2009, 11:19
Макс 70 тыс. поляков и татар тож нехило. Их там всех ма... 18.11.2009, 14:27
alba «По годовой росписи (смете) 1651 г. общее число ра... 18.11.2009, 15:10
Alexus Мммм, боюсь мы уйдём от темы и далее чревато :cac... 19.11.2009, 10:53
konstantyn_lvk
Мммм, боюсь далее чревато :caca:
Касательно из... 19.11.2009, 12:15
alba
alba , Вы всерьёз уверены...
Я вижу только общие... 20.11.2009, 2:26
Alexus фу-у-ух. Давайте поступим так. Чтобы не заниматься... 20.11.2009, 12:44
alba
фу-у-ух.
«я попрошу Вас ответить на ряд вопросо... 21.11.2009, 6:01

konstantyn_lvk
Вы публикуете документ факсимиле, не соблюдая ни ... 21.11.2009, 12:35
alba
Я не оспариваю Чернова в этом случае. Просто надо... 21.11.2009, 17:40
konstantyn_lvk
Кстати, численность всех вооружённых сил на 1680-... 21.11.2009, 19:43

alba
Хорошо, с тем, что у С.М. Соловьева эти цифры взя... 22.11.2009, 4:48

konstantyn_lvk
Поэтому я и позволил себе дать сноску на труд Баи... 23.11.2009, 9:02


alba
По второму походу ссылок нет. Думается, далее име... 24.11.2009, 2:41


konstantyn_lvk
1. Если Вас смущают лишние 4.544 человека против ... 24.11.2009, 8:59


alba
Меня смущает то, что не известно по каким конкрет... 25.11.2009, 3:19


konstantyn_lvk
От меня Вы требуете постраничных ссылок, по котор... 25.11.2009, 23:55

konstantyn_lvk
1. Сносок у Соловьёва достаточно много, например,... 23.11.2009, 13:09
Артур
Кстати, численность всех вооружённых сил на 1680-... 25.11.2009, 15:45
Макс Алекс, Константин: Вы уж как-нить объясните культу... 18.11.2009, 16:14
konstantyn_lvk Да ладно, Максим, на пальцах - это я.:) Думаю, Але... 18.11.2009, 17:05
alba Предваряя возможный вопрос о нетчиках:
«Неявка на ... 19.11.2009, 4:43
Kirill А есть описания или изображения таких телег? 20.11.2009, 9:26
alba
А есть описания или изображения таких телег?
Мн... 21.11.2009, 4:57
Макс По польской армии я на паре-тройке форумов вывешив... 20.11.2009, 13:04
widcat Алексей, помнится на форуме polk.borda уже обсужд... 20.11.2009, 13:23
Alexus
Алексей, помнится на форуме polk.borda уже обсуж... 20.11.2009, 13:38
Макс http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpos... 20.11.2009, 15:29
widcat Благодарю обоих. 20.11.2009, 15:51
konstantyn_lvk Да, просмотрел тут четырнадцатый том Соловьева, на... 21.11.2009, 16:00
alba «Роспись перечневая ратным людям, которые росписан... 26.11.2009, 0:42
Alexus Прочитал ответы. Что тут сказать? Пожалуй, отвечу ... 26.11.2009, 15:04
Артур
1. Итак, брать сведения из трудов 150 и 100-летне... 26.11.2009, 15:28

Alexus Ладно, может я был резок немного, мильпардон.
с м... 26.11.2009, 15:40

Артур
с маленьким замечанием не согласен - на порядок -... 26.11.2009, 18:20
alba
неужели Вы думаете, что неоднокрано фигурировавша... 27.11.2009, 0:48

Alexus Мда... Вот видишь, Артур, к чему приводит излишняя... 27.11.2009, 11:08

alba
Мда...
2. Просьба не приписывать мне высказывани... 28.11.2009, 2:01

konstantyn_lvk
РГАДА-вские выкладки по тому же Большому полку я ... 28.11.2009, 14:11
alba
Естественно, численность была на порядок меньше -... 28.11.2009, 20:58
Gromoboy Леша, опыт цикличного общения с разными "заня... 30.11.2009, 19:45
alba Относительно нетчиков следует сказать, что правите... 8.12.2009, 0:58
alba В 7189 г. (1 сентября 1680 г. – 31 августа 1681 г.... 7.1.2010, 0:14
Б.М. Лыков
В 7189 г. (1 сентября 1680 г. – 31 августа 1681 г... 8.1.2010, 16:58

alba
Служилые холопы (да и кошевые) здесь явно включен... 8.1.2010, 23:21

Б.М. Лыков
1. Это не люди, сопровождающие господина, каковым... 9.1.2010, 16:04

Б.М. Лыков А вот и ссылка:
РГАДА, Ф. 210, Дела десятен, № 2 (... 9.1.2010, 16:51

alba
Кто такие даточные я знаю. В моём посте я пытался... 10.1.2010, 6:07

Б.М. Лыков
Лично мне безразлично, боевые холопы это или дато... 11.1.2010, 17:11

alba
Я же хотел обратить внимание, что, в лучшем случа... 12.1.2010, 1:56

Б.М. Лыков
А) На каком основании вы считаете, что чины Разря... 12.1.2010, 13:47


alba
Городовые казаки указаны вами же в количестве 70... 13.1.2010, 2:30


Alexus
Если следовать такому сравнению, то в 1629 г. Мос... 13.1.2010, 10:18



alba
Так что Ваше сравнения, как всегда - мимо.
Я так... 14.1.2010, 2:24



Роберто Паласиос
В конце царствования Петра I у него имелись 200 ... 14.1.2010, 8:49



Alexus
Кроме того, помимо 3.575 указанных орудий 1678 г.... 14.1.2010, 13:35



konstantyn_lvk
Альба, давайте про пушки не будем, а? и про Пушка... 14.1.2010, 14:13



Михельсон Да-да, я именно про эту статью и писал. Это очень... 14.1.2010, 14:52


Б.М. Лыков
1. Ратные люди городовой службы отличались тем, ч... 13.1.2010, 11:32


alba
А увечные дворяне у вас учтены в общем числе двор... 14.1.2010, 2:52


Alexus
К 1654-му году численность гусар достигла 6-ти по... 14.1.2010, 11:03


Михельсон Про 6 гусарских полков давно-давно Цвиркун написал... 14.1.2010, 12:28



Alexus
От отдельного копейного полка в Белгородском разр... 14.1.2010, 13:02


alba
АААААААААААААААААА, ЧТО ЭТО? Откуда ШЕСТЬ гусарск... 14.1.2010, 23:01

Alexus
7000 пушкарей никак не может быть. В это число в... 12.1.2010, 14:23

Б.М. Лыков
7000 пушкарей никак не может быть. В это число вк... 12.1.2010, 16:28
Б.М. Лыков Уважаемый alba, предлагаю подвести промежуточные и... 13.1.2010, 12:28
alba
Уважаемый alba, предлагаю подвести промежуточные ... 14.1.2010, 3:12
konstantyn_lvk
Кроме того, чрезвычайно важно то обстоятельство, ... 14.1.2010, 7:10
alba
...неизбежно воспоминание о "внутренней бодр... 14.1.2010, 21:52
Новгородец
А уж про подавляющее численное превосходство наши... 14.1.2010, 22:02

alba
Эт уж была проблема шведов...
Вот именно. 14.1.2010, 22:17
konstantyn_lvk
1. Во-первых, хотелось бы напомнить, что в 1699 г... 14.1.2010, 23:09
Alexus
2. Мне казалось, что мысль вполне очевидна, но ра... 15.1.2010, 10:42
alba
Что касается нашего копейного полка - мы уже с Ми... 16.1.2010, 3:00
konstantyn_lvk Ну, что случилось со стрельцами на Москве - извест... 13.1.2010, 9:49
konstantyn_lvk Ну, я надеюсь также, коллега не считает всерьез, ч... 14.1.2010, 8:52
Б.М. Лыков
1. Переведённый в городовую службу дворянин (для ... 14.1.2010, 15:17
alba
Поверьте мне, я в курсе разницы между "служи... 14.1.2010, 22:07
Б.М. Лыков
1. Из десятен он не выбывал, но в вышеуказанной р... 15.1.2010, 14:06
alba
Все городовые дворяне получали жалованье не регул... 16.1.2010, 3:16
Михельсон
В опубликованной Ивановым Росписи нет никакого у... 16.1.2010, 20:47

alba
А Вы её вообще смотрели? Там перечислены 14 полко... 17.1.2010, 1:32

konstantyn_lvk
Я сравнительных стрельб не производил.
:blink: ... 17.1.2010, 9:00

alba
И при чем тут построенные в 1740-1750-е гг. связи... 17.1.2010, 20:36
Б.М. Лыков
Что касается 15 дворов, то вы говорите о боевом ... 17.1.2010, 14:37
konstantyn_lvk
Я, к сожалению, не читал указанной вами работы, н... 17.1.2010, 16:15
alba
По поводу определения реальной численности дворян... 17.1.2010, 20:48
alba
Что касается стрельцов, то Михельсон обратил ваше... 18.1.2010, 2:30
Б.М. Лыков
«А бывает на Москве стрелецких приказов, когда и ... 18.1.2010, 13:30
alba Да, относительно указаний Берха о переходе весной ... 15.1.2010, 4:52
alba Равно как и за указание о 400 гусар в полку. На са... 15.1.2010, 6:11
Gromoboy
Про гусар были также: Великанов В. История русски... 15.1.2010, 18:16
alba
Писались то обе статьи 6 лет назад, когда отскани... 17.1.2010, 3:34![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.12.2025, 20:11 | ||