 К вопросу о карьере и знании языков в 17-м веке |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| МакГрегор |
  21.11.2009, 17:14
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация:  2   |
Уроженец Мейсенской земли Адам Гель фон Цейц
Сохранился замечательный набор патентов на чины (в переводе на русский язык), по которому восстанавливается почти весь его служебный путь . Саксонец начал ратную стезю в 1632 г. в наёмном полку Якова Шарля на царской службе под Смоленском (в войну 1632 – 34 гг.) «рядовым мушкетником», затем поднимался по служебной лестнице в пехотных полках армий вольного города Гамбурга и Дании, а закончил карьеру эпохи Тридцатилетней войны уже капитаном французской армии, из которой был уволен в 1649 г. В Россию он выехал вновь с родины («из Цесарской земли») в феврале 1654 г. С октября 1655 г. по конец 1656 г. числился подполковником в полку солдатского строя Елисея Цыклера, убитого под Ригой 2 октября 1656 г. К 1662 году стал полковником – командиром 2-го драгунского полка в Белгородском разряде (полковник Адам Юрьев сын Ель). (Веселовский С. Б. Сметы военных сил Московского государства 1661-1663. М., 1911. // Чтения в Обществе истории и древностей Российских. М. 1911.Кн. 3. С. 9). во как интересно-то. немецкий дворянин - да простым солдатом пошел. и как же это он воевал-то за Францию, французского языка не зная? а уж зачем он в Россию вернулся, так это вовсе непонятно. с одним, понимаешь ли, немецким языком русскими не покомандуешь. хотя бы матерный знать надо. -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
   |
 
|
  |
Ответов
| МакГрегор |
24.11.2009, 0:41
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 2 |
Цитата "Вопрос-то был совсем не в этом." вот как раз в этом. зачем они учили иностранный, служа за границей? разве только для того, чтобы чужих офицеров понимать? так завсегда найдется соотечественник-офицер или унтер, который растолмачит. а может, все-таки человека, который язык знает, по службе-то продвигали быстрей? вон Гель - дворянин, а офицерского-то чина долго не мог получить. а вот как вернулся он после 30-летки, да с русским языком - ему сразу подполковника дали, минуя майора. Ага? Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 24.11.2009, 6:22 -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
|
|
|
| Игорь |
24.11.2009, 1:21
Сообщение
#3
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(МакГрегор @ 24.11.2009, 0:41)  а может, все-таки человека, который язык знает, по службе-то продвигали быстрей? так "может" или есть хоть одно документальное тому подтверждение? -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
МакГрегор К вопросу о карьере и знании языков в 17-м веке 21.11.2009, 17:14
konstantyn_lvk П. Гордон тоже некоторое время рядовым рейтаром сл... 21.11.2009, 17:33 Роберто Паласиос
во как интересно-то. немецкий дворянин - да про... 21.11.2009, 17:36 МакГрегор
Так объясните же мне тогда, почему многие считают... 21.11.2009, 21:02
Роберто Паласиос
Так объясните же мне тогда, почему многие считают... 21.11.2009, 21:08
konstantyn_lvk
Так объясните же мне тогда, почему многие считают... 21.11.2009, 21:13 Шуваев
Уроженец Мейсенской земли Адам Гель фон Цейц
с... 21.11.2009, 22:37 Роберто Паласиос
посредников хватало. Может и более, чем нынче, бы... 23.11.2009, 22:38 konstantyn_lvk
Переводчики, толмачи Посольского приказа или моск... 23.11.2009, 23:10 Роберто Паласиос
Здесь интересно и не все так просто. Где-то была ... 24.11.2009, 11:05 МакГрегор
Да откуда же, черт побери, взяться посредникам, е... 23.11.2009, 22:05 konstantyn_lvk
Если бы шотландцы или французы не учили бы немецк... 23.11.2009, 22:52 konstantyn_lvk Пока нет.
И откуда проистекает уверенность в том,... 24.11.2009, 6:33 konstantyn_lvk Вот Томас Фенне в этом смысле особенно интересен т... 24.11.2009, 14:40 Роберто Паласиос
Словом, очень рекомендую. :good:
А где почитать... 24.11.2009, 18:18 konstantyn_lvk Есть отличное академическое немецкое издание этого... 24.11.2009, 20:33 МакГрегор В 1656 г. сержант полка А.Гамильтона Самуил Стаф в... 24.11.2009, 22:20 Алоиз
Таких челобитных имеется немало, и все они НА РУС... 24.11.2009, 22:42 konstantyn_lvk Последнее понятно, ибо те, кому челобитные были ад... 24.11.2009, 22:39 МакГрегор Алоиз
а, простите, откуда он взялся, товарищ-то? и... 25.11.2009, 0:21 Алоиз
Каким волшебным образом люди вроде Гамильтона и ... 25.11.2009, 0:36 Алоиз Хорошо - де Круа подойдёт? :)
Нет, по нашей нарезк... 25.11.2009, 0:45 konstantyn_lvk
Алоиз
а, простите, откуда он взялся, товарищ-то? ... 25.11.2009, 0:39 МакГрегор konstantyn_lvk
другие иностранцы, приехавшие ране... 25.11.2009, 22:48 konstantyn_lvk
konstantyn_lvk
другие иностранцы, приехавшие ран... 25.11.2009, 23:19 Макс Очень хороший человек хотел узнать:
Кто что зна... 3.12.2009, 18:39 konstantyn_lvk О Новгороде в Смутное время, Делагарди в России и ... 3.12.2009, 22:49 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.12.2025, 8:50
|
||