Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| МакГрегор |
21.11.2009, 17:14
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 2 |
Уроженец Мейсенской земли Адам Гель фон Цейц
Сохранился замечательный набор патентов на чины (в переводе на русский язык), по которому восстанавливается почти весь его служебный путь . Саксонец начал ратную стезю в 1632 г. в наёмном полку Якова Шарля на царской службе под Смоленском (в войну 1632 – 34 гг.) «рядовым мушкетником», затем поднимался по служебной лестнице в пехотных полках армий вольного города Гамбурга и Дании, а закончил карьеру эпохи Тридцатилетней войны уже капитаном французской армии, из которой был уволен в 1649 г. В Россию он выехал вновь с родины («из Цесарской земли») в феврале 1654 г. С октября 1655 г. по конец 1656 г. числился подполковником в полку солдатского строя Елисея Цыклера, убитого под Ригой 2 октября 1656 г. К 1662 году стал полковником – командиром 2-го драгунского полка в Белгородском разряде (полковник Адам Юрьев сын Ель). (Веселовский С. Б. Сметы военных сил Московского государства 1661-1663. М., 1911. // Чтения в Обществе истории и древностей Российских. М. 1911.Кн. 3. С. 9). во как интересно-то. немецкий дворянин - да простым солдатом пошел. и как же это он воевал-то за Францию, французского языка не зная? а уж зачем он в Россию вернулся, так это вовсе непонятно. с одним, понимаешь ли, немецким языком русскими не покомандуешь. хотя бы матерный знать надо. -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
![]() ![]() |
| МакГрегор |
24.11.2009, 22:20
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 150 Регистрация: 14.9.2009 Пользователь №: 16 800 Город: Королев Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 2 |
В 1656 г. сержант полка А.Гамильтона Самуил Стаф в челобитной о производстве в прапорщики, упомянув о своих службах в 1654-55 гг, так и писал: "А коя, государь, моя братия иноземцы служат тебе... с прошлого со 162 году, и те за службу из чинов в чин пожалованы, а я, холоп твой, за службишку не пожалован". Ф.210. Разрядный приказ. Столбцы Московского стола, N 908, л.іоб; ДАИ, т.III, с.170-173 (N 49) и Ф.141. Оп.З. N 100, л.405-427. /104/
Если этот человек не знал русского, то смог бы он хотя бы на слух воспринять текст челобитной? или в России все подъячие поголовно знали английский? я не говорю - гэльский. Очевидно, что подъячий не мог знать английского, но сержант достаточно хорошо знал русский, чтобы понять смысл документа. Таких челобитных имеется немало, и все они НА РУССКОМ. -------------------- Мне всё по шлему! Я РИКАНСТРУХТЕР!!!
Надо себе новый ник, придумать, что ли.... |
| Alois |
24.11.2009, 22:42
Сообщение
#3
|
![]() Почётный инквизитор нашего королевства ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Таких челобитных имеется немало, и все они НА РУССКОМ. Странно было бы, если б челобитные царю подавались на английском или другом иностранном языке. А человек мог и не знать русского - просто добавьте ещё одно звено - допустим, сослуживца, помогшего своему товарищу в общении с писцом |
МакГрегор К вопросу о карьере и знании языков в 17-м веке 21.11.2009, 17:14
konstantyn_lvk П. Гордон тоже некоторое время рядовым рейтаром сл... 21.11.2009, 17:33
Роберто Паласиос
во как интересно-то. немецкий дворянин - да про... 21.11.2009, 17:36
МакГрегор
Так объясните же мне тогда, почему многие считают... 21.11.2009, 21:02
Роберто Паласиос
Так объясните же мне тогда, почему многие считают... 21.11.2009, 21:08
konstantyn_lvk
Так объясните же мне тогда, почему многие считают... 21.11.2009, 21:13
Шуваев
Уроженец Мейсенской земли Адам Гель фон Цейц
с... 21.11.2009, 22:37
Роберто Паласиос
посредников хватало. Может и более, чем нынче, бы... 23.11.2009, 22:38
konstantyn_lvk
Переводчики, толмачи Посольского приказа или моск... 23.11.2009, 23:10
Роберто Паласиос
Здесь интересно и не все так просто. Где-то была ... 24.11.2009, 11:05
МакГрегор
Да откуда же, черт побери, взяться посредникам, е... 23.11.2009, 22:05
konstantyn_lvk
Если бы шотландцы или французы не учили бы немецк... 23.11.2009, 22:52
МакГрегор
вот как раз в этом. зачем они учили иностранный,... 24.11.2009, 0:41
Игорь
а может, все-таки человека, который язык знает, п... 24.11.2009, 1:21
konstantyn_lvk Пока нет.
И откуда проистекает уверенность в том,... 24.11.2009, 6:33
konstantyn_lvk Вот Томас Фенне в этом смысле особенно интересен т... 24.11.2009, 14:40
Роберто Паласиос
Словом, очень рекомендую. :good:
А где почитать... 24.11.2009, 18:18
konstantyn_lvk Есть отличное академическое немецкое издание этого... 24.11.2009, 20:33
konstantyn_lvk Последнее понятно, ибо те, кому челобитные были ад... 24.11.2009, 22:39
МакГрегор Алоиз
а, простите, откуда он взялся, товарищ-то? и... 25.11.2009, 0:21
Алоиз
Каким волшебным образом люди вроде Гамильтона и ... 25.11.2009, 0:36

Алоиз Хорошо - де Круа подойдёт? :)
Нет, по нашей нарезк... 25.11.2009, 0:45
konstantyn_lvk
Алоиз
а, простите, откуда он взялся, товарищ-то? ... 25.11.2009, 0:39
МакГрегор konstantyn_lvk
другие иностранцы, приехавшие ране... 25.11.2009, 22:48
konstantyn_lvk
konstantyn_lvk
другие иностранцы, приехавшие ран... 25.11.2009, 23:19
Макс Очень хороший человек хотел узнать:
Кто что зна... 3.12.2009, 18:39
konstantyn_lvk О Новгороде в Смутное время, Делагарди в России и ... 3.12.2009, 22:49![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.12.2025, 10:26 | ||