К вопросу о карьере и знании языков в 17-м веке Опции

[МакГрегор]

Уроженец Мейсенской земли Адам Гель фон Цейц

Сохранился замечательный набор патентов на чины (в переводе на русский язык), по которому восстанавливается почти весь его служебный путь .
Саксонец начал ратную стезю в 1632 г. в наёмном полку Якова Шарля на царской службе под Смоленском (в войну 1632 – 34 гг.) «рядовым мушкетником»,
затем поднимался по служебной лестнице в пехотных полках армий вольного города Гамбурга и Дании,
а закончил карьеру эпохи Тридцатилетней войны уже капитаном французской армии, из которой был уволен в 1649 г.
В Россию он выехал вновь с родины («из Цесарской земли») в феврале 1654 г.
С октября 1655 г. по конец 1656 г. числился подполковником в полку солдатского строя Елисея Цыклера, убитого под Ригой 2 октября 1656 г.
К 1662 году стал полковником – командиром 2-го драгунского полка в Белгородском разряде (полковник Адам Юрьев сын Ель).
(Веселовский С. Б. Сметы военных сил Московского государства 1661-1663. М., 1911. // Чтения в Обществе истории и древностей Российских. М. 1911.Кн. 3. С. 9).

во как интересно-то. немецкий дворянин - да простым солдатом пошел.
и как же это он воевал-то за Францию, французского языка не зная? а уж зачем он в Россию вернулся, так это вовсе непонятно. с одним, понимаешь ли, немецким языком русскими не покомандуешь. хотя бы матерный знать надо.

[МакГрегор]

Алоиз
а, простите, откуда он взялся, товарищ-то? иностранцы же русского не учили.

konstantyn_lvk
Курбатов О.А. Русская армия в период 1656-61 гг: Войска «полковой службы» Новгородского разряда в 1656-58 гг (по материалам РГАДА)
Константин, каким образом вы сможете обучить солдат, не знающих немецкого/английского, если не имеете под рукой хотя бы сержанта, говорящего на языке этих солдат? А откуда ему взяться, если по общему здесь мнению, иностранцы не учили язык страны, в которую нанимались? переводчики на пустом месте не появляются.
Каким волшебным образом люди вроде Гамильтона и Лесли получали патенты в той же Швеции, не изучив язык? как они вообще могли стать офицерами высокого ранга и командовать, зная только английский?
ведь как мы видим на примере Геля - дворянское происхождение далеко не всегда означало моментальное получение офицерского шарфа.
Объясните мне это, если сможете.

[konstantyn_lvk]

Алоиз
а, простите, откуда он взялся, товарищ-то? иностранцы же русского не учили.

Этого никто не утверждал.

Каким волшебным образом люди вроде Гамильтона и Лесли получали патенты в той же Швеции, не изучив язык? как они вообще могли стать офицерами высокого ранга и командовать, зная только английский?

Где до того служили эти офицеры? Какими частями командовали на шведской службе? Какой национальности были подчиненные им генералы и офицеры? Как у самих природных шведов, генеральский и офицерский корпус имею ввиду, было скажем с немецким языком?

каким образом вы сможете обучить солдат, не знающих немецкого/английского, если не имеете под рукой хотя бы сержанта, говорящего на языке этих солдат? А откуда ему взяться, если по общему здесь мнению, иностранцы не учили язык страны, в которую нанимались? переводчики на пустом месте не появляются.

Вообще говоря, все эти вопросы не ко мне, но к вам, как выдвинувшему тезис, который я еще раз повторил выше. Так какие есть опубликованные источники и исследования непосредственно по темам:
а) кто служил переводчиками при не владевших русским языком иноземных офицерах?
б) какие есть известия о владении русским языком этими офицерами?
Далее, еще раз повторюсь - никто не утверждал, что

иностранцы не учили язык страны, в которую нанимались

в общем случае. Вопрос в конкретике, поскольку например обязательным условием назначения на полковничью должность знание языка не являлось, сколько понимаю.
P.S.

Курбатов О.А. Русская армия в период 1656-61 гг: Войска «полковой службы» Новгородского разряда в 1656-58 гг (по материалам РГАДА)

Благодарю за уточнение, но - ставим в тот свой пост, где была цитата и также не забываем приводить периодическое издание, где была статья и номер страницы.