Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| alba |
24.11.2009, 2:48
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
«Первые зачатки санитарной, вернее медицинской, службы в европейских войсках наблюдаются в конце XV в., когда возникли постоянныя армии. Уже в половине XVI в. Каждый полк испанской пехоты получил по одному штатному медику и хирургу; в Испании же были учреждены военно-лечебныя заведения различных типов, послужившия спустя 2-3 столетия образцом для таких же учреждений в других европейских армиях (местные и войсковые лазареты, военные палаты в гражданских больницах и т.д.). Во Франции и в империи Габсбургов врачи в эту эпоху были в войсках обыкновенно лишь в свите главнокомандующих; для нужд же самих войск приходилось ограничиваться хирургами или цирульниками. В XVI в. начало организовываться управление военно-медицинской частью в армии, сосредоточиваясь в руках главнаго военнаго медика, большей частью королевскаго врача. В XVII в. при полках были учреждены полковые госпитали, содержание которых производилось на вычеты из солдатскаго жалованья. Что касается России, то до XVII в. в наших войсках не было никакой медицинской организации. Есть, впрочем, сведения, что еще в конце XVI в. Иоанн Грозный иногда посылал в войска придворных докторов (иностранцев), для оказания помощи высшим начальникам или особо отличившимся воинам, и что в начале XVII ст. (1605) Борис Годунов отправил медиков в отряд, осаждавший Кромы и сильно страдавший от дизентерии. Но лишь в 1620 г. Разрядный приказ впервые упоминает о полковом лекаре, очевидно, из знахарей-самоучек. Не довольствуясь сомнительными знаниями подобных лекарей, Аптекарский приказ в 50-х гг. того же века ввел за правило требовать от каждаго иноземнаго доктора, нанимавшагося на русскую службу, обязательство обучать медицинскому делу избранных стрельцовских детей. Благодаря этой мере, все полки к началу Петровской эпохи имели по одному или несколько обученных медиками русских лекарей. С помощью цирульников они и пользовали больных солдат, получая медикаменты из казенной аптеки». (Военная энциклопедия. СПб. Товарищество И.Д. Сытина. Т. С. VI. 1911. Ст. «Военно-санитарное дело в армии».)
Уже в начале июля 1659 г. полковой писарь 1-го Московского выборного солдатского полка по сказке цирюльника (т.е. лекаря) составляет роспись необходимых в походе лекарств, которая была приложена к памяти Устюжской чети в Аптекарский Приказ, который должен был поставить «пластыри и всякие розные зелья». Для выступавшей отдельно от полка в Воронеж шквадроны в 700 человек (7 рот) Подполковника Василия Бюстова Полковник Аггей Шепелев подал предварительную роспись необходимого шквадроне в Устюжскую четь 4-го июня 1670 г., по которой требовался лекарь с лекарствами. Общая «Роспись что надобно в московской выборной Агеив полк Шепелева» от 28-го июня 1670 г. предусматривала двух цирюльников (т.е., врачей) с лекарством. (Малов А.В Московские выборные полки солдатского строя в начальный период своей истории 1656 – 1671 гг. М.: «Древлехранилище», 2006. С. 441, 338, 342.) Относительно указанной статьи в энциклопедии у меня возникли следующие мысли. Во-первых, утверждение, что «до XVII в. в наших войсках не было никакой медицинской организации» зиждется в данном случае лишь на отсутствии об этом сведений. То есть, с точки зрения исторической науки следовало написать, что об этом не имеется известий, потому что отсутствие сведений о предмете вовсе не означает само собой отсутствие самого предмета. Особенно следует иметь это в виду в данном случае, так как до нас дошли далеко не все документы XVI века. Кроме того, многие воины того времени должны были сами знать какие-то средства врачевания. Во-вторых, что значит «знахарь-самоучка»? Получается, если врач учился в Европе, то всё в порядке, если же он учился в России, то это уже не врач. А европейские врачи у кого учились? Неужели в России за предшествующие века никого не вылечили? Здесь имеет место «формальный» взгляд на дело: для того, чтобы дело было признано делом, должно быть учреждение, это дело производящее. В Западной Европе были университеты, выпускавшие врачей, значит, врачи настоящие. В России университетов не было – значит, это «знахари-самоучки». Например, в Англии был университет, выпускавший, в том числе, дипломированных врачей. И вот, двое таких «дипломированных специалистов» приезжают из чумной Англии (эпидемия 1665 г.) наниматься в лекари к Русскому Царю. К их полному недоумению их держат в карантине, сжигают одежду и даже деньги расплавляют, выдав взамен русские. Англичане совершенно не понимают, зачем это. И не удивительно, ведь английская «наука» того времени считала, что чума происходит от перемены положения небесных тел, появления кометы. Так сказать, «звёзды не так стали». В «тёмной, варварской» Руси каждый дурак знал, что чума заразна. Это выражалось даже в названии «моровое поветрие», означавшем, что болезнь сюда принесло. Так что, естественно, возникает вопрос, у кого были «сомнительные знания». А в каком университете преподавали на протяжении веков костоправство и массаж? -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
24.11.2009, 14:22
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Последние два абзаца - это рассуждения и вопросы, возникшие у нашего коллеги.
-------------------- |
| Жюстина |
24.11.2009, 20:59
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 114 Регистрация: 16.6.2008 Пользователь №: 4 000 Город: Новосибирск-Москва Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: 109 |
Последние два абзаца - это рассуждения и вопросы, возникшие у нашего коллеги. Тогда я с ним в корне не согласна.И в Европе и в России от чумы спасались огнем.Жгли одежду,трупы ,жилища и т.д. Так что этот пример не совсем корректен. В России не было университетов и дипломированные врачи были только в Европе.Поэтому , наличие знахаря -самоучки вполне себе явление нормальное для того времени.Вообще,раньше вся хирургическая и стоматологическая помощь осуществлялась в основном цирюльниками.Как известно,академий они не кончали.Но были доступны для низших слоев населения. Костоправство всегда было прерогативой народных целителей и ,чаще,секрет передавался по наследству.Однако,и это не было панацеей. -------------------- Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!
ФЕМИНИЗМ-ЗЛО!!! |
| alba |
25.11.2009, 2:55
Сообщение
#4
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 999 Регистрация: 14.11.2009 Пользователь №: 18 673 Город: Москва Репутация: 16 |
Тогда я с ним в корне не согласна.И в Европе и в России от чумы спасались огнем.Жгли одежду,трупы ,жилища и т.д. Так что этот пример не совсем корректен. Я не думал говорить, что в Европе этого не делали. Конечно, указанные Вами действия европейцев хорошо известны. Я лишь указал, что у части "научной" европейской общественности были одно время подобные странные убеждения. Тут, возвращаясь к корневому посту, скорее дело в уровне исследованности темы к 1911 г. С тех пор появилось немало нового и интересного. Да, и о массаже в русской армии XVII в. хотелось бы поподробнее. 1. Сделайте одолжение, укажите исследования о русской военной медицине 2-й пол. 17-го века. Буду Вам весьма признателен. 2. Я ничего не писал о массаже в русской армии, а имел в виду, что костоправов и массажистов не готовили в европейских университетах, однако же они существовали. -------------------- "Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
|
| konstantyn_lvk |
25.11.2009, 20:41
Сообщение
#5
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
1. Сделайте одолжение, укажите исследования о русской военной медицине 2-й пол. 17-го века. Прежде всего, думается, следует обратиться к литературе о самом Аптекарском приказе, поскольку обеспечением военной медицины ведал в конечном счете именно он, см. напр.: Соколовский М. Характер и значение деятельности Аптекарского приказа // Вестник археологии и истории, издаваемый Санкт-Петербургским археологическим институтом. СПб., 1904. Вып. 16; Лохтева Г.Н. Материалы Аптекарского приказа - важный источник по истории медицины в России XVII в. // Естественнонаучные знания в Древней Руси. М.. 1980. Затем целый ряд работ о медицине того времени, поскольку "военная" не отделялась кардинально от "гражданской", напр.: Материалы для истории медицины в России. СПб., 1883; Герман Ф.Л. Врачебный быт допетровской Руси. Харьков, 1891; Цветаев Д.В. Медики в Московской Руси и первый русский доктор. Варшава, 1896; Лахтин М.Ю. Медицина и врачи в Московском государстве. М., 1906; Новомбергский Н.Я. Материалы по истории медицины в России. СПб., 1906; Его же. Врачебное строение в допетровской Руси. Томск, 1907; Мирский М.Б. Медицина России XVI-XIX веков. М., 1996. Далее, исследования о иностранных врачах, на русском см. напр.: Думшат С. Немецкие врачи и аптекари в Москве XVI-XVII вв // Немцы в общественной и культурной жизни Москвы, XVI - начало XX века. М., 1999; Его же. Медики из Англии и Шотландии на службе у московских государей (методико-библиографический очерк) // Вестник МГУ. Сер. 8: История. 2000. № 4. Ну и дальнейшая литература вопроса в аппарате к этим изданиям. Да, еще отмечу очень интересную главу "Иноземные медики" здесь: Ковригина В.А. Немецкая слобода Москвы и её жители в конце XVI - первой четверти XVIII вв. М., 1998. Кроме собственно темы и хорошего аппарата она содержит также толковый очерк системы подготовки медперсонала в России и вообще обзор всего вопроса. Видимо это наиболее доступное. Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 25.11.2009, 22:19 -------------------- |
alba О военной медицине. 24.11.2009, 2:48
Жюстина Вопросы в конце поста-это Ваши или часть статьи? :... 24.11.2009, 9:41
Жюстина
Я не думал говорить, что в Европе этого не делали... 25.11.2009, 10:33
Игорь раз речь зашла о медицине, то и я спрошу - а сохра... 24.11.2009, 21:16
Жюстина
раз речь зашла о медицине, то и я спрошу - а сохр... 24.11.2009, 22:09

konstantyn_lvk
Если говорить о военной медицине,а именно о хирур... 24.11.2009, 23:26

Жюстина Да,НО именно Пирогов все систематизировал и вывел ... 24.11.2009, 23:32
alba
раз речь зашла о медицине, то и я спрошу - а сохр... 25.11.2009, 3:30
konstantyn_lvk Конечно. Но для XVII в. это по понятным причинам б... 24.11.2009, 23:36
Жюстина Дело даже не в оружии,а в принципе оказания помощи... 24.11.2009, 23:42
konstantyn_lvk Первое понятно, я имел ввиду, что на два столетия ... 24.11.2009, 23:45
Жюстина Да!!!Вы абсолютно правы. :give_rose:
... 24.11.2009, 23:48
Драгун Рогожан
То есть законы Ома нам законы, а принцип историзм... 25.11.2009, 0:04
Жюстина
То есть законы Ома нам законы, а принцип историзм... 25.11.2009, 0:13
alba Спасибо.
Правда, вы посетовали на издание 1911 г. ... 26.11.2009, 0:18
konstantyn_lvk
Спасибо.
Правда, вы посетовали на издание 1911 г.... 26.11.2009, 1:19
alba Думаю, следующие примеры дают некоторое представле... 26.11.2009, 0:45
Alexus Вот то была хохма, когда датой создания военно-мед... 26.11.2009, 15:23
Gromoboy По теме надо смотреть источники по Аптекарскому пр... 30.11.2009, 20:25
alba В собиравшийся во Пскове в 1-й Чигиринский поход Н... 24.12.2009, 1:51
alba Получив в Разрядном Приказе 15-го августа 1677 г. ... 19.1.2010, 2:18![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.2.2026, 13:33 | ||