Неизвестная Зимняя война Опции

[Фабий]

Вот как принято считать в последнее время

Зимняя война 1939—1940 гг., в которой Финляндия отстояла свою независимость, имела для СССР довольно ощутимые последствия: как агрессор он был исключен из Лиги Наций. Раздосадованный огромными потерями и неспособностью быстро одолеть более слабого противника, Сталин выгнал с должности наркома обороны Климента Ворошилова. А Гитлер, внимательно следивший за «успехами» своего нового союзника на Карельском перешейке, по итогам Зимней войны изрек: «Советский Союз — колосс на глиняных ногах без головы». Если уж, мол, маленькая и плохо вооруженная финская армия смогла так долго и успешно сопротивляться Красной армии, то вермахт разнесет ее в пух и прах за несколько недель. Именно по итогам Зимней войны Гитлер избавился от панической боязни воевать на два фронта — на Западе и Востоке одновременно. Можно предположить: если бы не «мудрое» сталинское решение о нападении на Финляндию и позор, которым покрыла себя на Карельском перешейке «непобедимая и легендарная» Красная армия, Гитлер не решился бы напасть на СССР до окончательной победы над Британией.

Насколько это точка зрения правильна?

Да и вообще 70 лет прошло. А в итоге то оттяпали Финляндии по самое небалуйся.

"Встречай нас Суоми-красавица..."

[Moln]

Опоздал к началу. Было много дел... Зимняя война 29го числа в Сумма на Перешейке и неделя до этого работа со съёмочными группами разных московских каналов в Финляндии.
В этот год серьёзная дата - 70-летие начала войны. Под это дело многие и в Финляндии и в России заново поднимают тему в средствах массовой информации. Отрадно что в России тоже. (В отличие от Русско-шведских войн). Но темы всё одного плана: - Да, оттяпали кусок, да, хотели больше. Холодно, снайперы, линия Маннергейма и несгибаемый маршалл Маннергейм. Финны уделили внимание и первой бомбардировке Хельсинки, и воспоминаниям ветеранов, и истории переговоров, и судьбе 12 000 иностранных добровольцев, эвакуации карелл, забытым письмам с фронта.
Сам немного поработал на улицах Хельсинки, собирая интерьвью и общаясь с ветеранами. Да, в Суоми помнят этот день. Для кого это книжная история, для кого письма отца с фронта, а кто и сам видя советские самолёты в небе над Кякисалми и Ладогой поднимал винтовку и стрелял.
По данным финской стороны безвозвратные потери финской армии 26 220 (из них 1700 без вести). Потери РККА 126 000 Общие потери при этом боле 300 000. Вот цена глупости, и это было только начало. Потом был и 41 год...

[тень]

Опоздал к началу. Было много дел... Зимняя война 29го числа в Сумма на Перешейке и неделя до этого работа со съёмочными группами разных московских каналов в Финляндии.
В этот год серьёзная дата - 70-летие начала войны. Под это дело многие и в Финляндии и в России заново поднимают тему в средствах массовой информации. Отрадно что в России тоже.

Комент на то как это делают. ))))))))))


"продукт - совместное творчество 5-го канала (руководитель проекта Лев Лурье) и дирекция документальных фильмов первого канала финского телевидения (руководитель проекта Арво Туоминен)


К сожалению, количество ошибок в фильме зашкаливает.


Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.
1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение
2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.
3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.
4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.
5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.
6. Фраза Шнурова о том, что "каждому бойцу полагалось 100 грамм водки для растирания лица и рук" не соответствует действительности. 100 грамм водки - часть усиленного питания, так называемго "спецпайка" введенного на фронте народным комиссаром обороны маршалом Ворошиловым в конце декабря 1939 года. Ворошилов, возможно, и был экстравагантной личностью, но не до такой степени, чтобы выдавать красноармейцам водку для растирания конечностей. Для растирания лица и рук бойцам выдавался гусиный жир.
7. Нет никаких архивных данных, подтверждающих появившееся в фильме высказывание о том, что "Линию Маннергейма должны были взять к Дню Рождения Сталина". Создатели поделки забывают, что вся военная кампания против Финляндии по плану Мерецкова должна была закончиться к 21 декабря.

Наступление Правой Группы Грендаля на плацдарме Тайпале было начало 15 декабря и приостановлено 17 декабря. Наступление на Выборгском направлении было начато 17 декабря и приостановлено самое позднее 21 декабря. И где здесь День Рождения Сталина?

8. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова об атаках финской линии обороны 10 раз в день
9. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Чекунова об отправке целых батальонов в разведку боем для выявления финских огневых точек
10. Прорыв Линии Маннергейма произошел в районе Ляхде, не в районе Сумманкюля. Сумманкюля вообще-то держалась до 15 февраля 1940 года, 16.00 по Москве. Тогда Маннергейм отдал приказ об отходе на промежуточную линию обороны.
11. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание Шнурова о том, что сапер иногда подрывался вместе с ДОТ из-за слишком короткого детонационного шнура.
12. В кадре с Хаапасало показан полукапонир Mu10 укрепрайона Муолаа. Пролом в крыше - не от подрыва 1500 кг взрывчатки, а от попадания советского снаряда, который, очевидно, попал в бронекупол и вырвал его вместе с куском бетона. Об этом свидетельствует след от попадания в фронтальную стенку и в каменную подушку ДОТ. При подрыве ДОТ накладным зарядом повреждения арматуры другие. Вообще ДОТ Mu10 не был подорван в ходе боевых действий, а сильно поврежден артиллерией.

Вместе с гарнизоном был уничтожен полукапонир Mu14, причем не накладным зарядом, а скоординированными действиями советских сапер и огнеметного танка 204-го отдельного танкового батальона 39-й легкотанковой бригады. Описание уничтожения ДОТ есть в сети.

Подрыв накладным зарядом 1500 кг - это либо западный каземат Sj5 "Миллионник" либо восточный каземат Sk2 "Тертту". То есть перепутано несколько эпизодов.

Вот основные фактические ошибки фильма, после которых его документальным назвать невозможно.

Если это - Историческая Истина, к которой так взывает советская интеллигенция, то я - маршал Маннергейм".

http://karhu1977.livejournal.com/34818.htm...eply&style=mine

Человек,если что,несколько лет в архивах работал.

Сообщение отредактировал тень - 3.12.2009, 10:33

[Белов-Семеновский]

Вот основные фактические ошибки фильма, после которых его документальным назвать невозможно.

То есть нам показали Финскую войну так, как ее видят фины.
Интересно, а на финском телевидении планируется показать какой-нибудь документальный фильм типа - "Известная зимняя война - Фром Раша виз лав"?

Ну, так... в порядке, так сказать, культурного обмена

Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 3.12.2009, 12:26

[wood]

То есть нам показали Финскую войну так, как ее видят фины.
Интересно, а на финском телевидении планируется показать какой-нибудь документальный фильм типа - "Известная зимняя война - Фром Раша виз лав"?

Ну, так... в порядке, так сказать, культурного обмена

На Торренте , есть финская кинохроника этой войны: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1069193 , правда на финском языке , но интересная. А русские бывают разные , тот же Маннергейм сначала был прекрасным российским офицером , несмотря на его шведские корни...