IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Устав стрелецкий
Kirill
сообщение 11.11.2009, 19:15
Сообщение #1


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 356
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Стрельцы, расскажите по какому уставу воюете? Собственно заинтересовало следующее - оставление мушкетов на земле и последующая атака холодным оружием. Это лихо, не спорю, но мушкет то вещь дорогая. Случись чего, кому он достанется? Если есть устав в печатном виде - буду рад разместить его для всех у нас на "Книжной полке". "Хитрость строения..." не предлагать, имеем на полке уже давно. smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
alba
сообщение 3.12.2009, 19:41
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   16  


Мнению, что Стрельцы действовали по уставу «Учение и хитрость ратного строя пехотных людей» 1647 г. должна противоречить следующая запись в дневальных записках Приказа Великого Государя тайных дел о пожаловании 29-го декабря 1661 г. Матвея Осиповича Кро(а)вкова полковником 2-го выборного полка: «Великий Государь… после столового кушанья в 6-м часу в начале… изволил идти в слободу в Бутырки [т.е. туда, где была Съезжая изба полка – а.] и слушал вечерни. А после вечерни пожаловал Великий Государь Матвея Кровкова из маеоров в полковники к пешему солдацкому строю к выборному полку на Яковлево место Кулюбакина. Государево жалованье полковничество ему сказал и того ему же дал печатную книгу ратного ополчения, по чему разумети и строити пешей солдацкой строй». (Белокуров С.А. Дневальные записки приказа Тайных дел 7165-7183 гг. [т.е. 1654-1675 годы] М., 1908. С. 120.)
Кровков начал служить по жилецкому списку, затем был Стряпчим и в 1654 г. упоминается Стрелецким Головой. С апреля 1657 г. по сентябрь 1658 г. Кровков городовой Воевода в Кокшайске. (Малов А.В. Московские выборные полки… С. 114.) Возникает вопрос: если бы Московские Стрельцы действовали по уставу 1647 г., зачем его тогда нужно было давать в качестве наставления бывшему Голове Московских Стрельцов? К тому же, что в сражении 8-25 октября 1661 г. на Кушликовых горах 2-й выборный полк был вооружён мушкетами и бердышами. (Малов. Московские выборные полки… С. 336.) То есть, основополагающее разделение уставом 1647 г. пехоты на мушкетёров и пикинёров уже не применялось даже в полку Нового строя.
У А.В. Малова, кстати, здесь ошибка. По поводу приведённой дневальной записки он замечает: «Очевидно, что стряпчий, побывавший воеводой и стрелецким головой, не мог быть написан в московский выборный солдатский полк в чин ниже майорского, что очевидно и произошло не ранее осени 1658 г.». (Там же. С. 114.)
Однако, во-первых, совершенно очевидно, что по местническим правилам бывший Голова Московских Стрельцов и городовой Воевода, Стряпчий никак не мог быть назначен майором солдатского (пусть даже любимого царского) полка иначе, как в виде тягчайшей опалы.
Во-вторых, получалось, что Кровков при пожаловании в полковники опережал подполковников своего полка. Такое перепрыгивание через чин явно указывает на назначение конного начального человека, стоявшего по службе выше пехотного с чином такого же названия.
В-третьих, если бы Кровков был солдатским маеором, зачем бы ему было давать пехотный устав?
И действительно, в Боярской книге 1658 г. «Матвей Осипов сын Кравков» записан в разряде «Стряпчие в рейтарской службе», а напротив строки на правом поле написано: «у салдат полковник». (Боярская книга 1658 года. М.: Институт российской истории РАН, 2004. С. 103.) Тем не менее, возникает вопрос, почему Стряпчий, бывший Стрелецкий Голова и городовой Воевода, оказался в столь незначительном для него чине маеора Нового строя. Дело в том, что чины Иноземного строя существовали отдельно от чинов Русского, не переходя в них сами собой. Очевидно, что Стряпчий Кровков, записавшись в рейтарский строй, имел в нём чина маеора, который и остался при нём, несмотря на последующее его продвижение в чинах строя Русского. Из записи также явствует, что это был в то время только чин, без должности, так как не указано, что Кровков был маеором какого-то полка. (По всей видимости, он в это время состоял при Государе, как сказали бы в последующие века: «в свите».) Видимо, поскольку состоявший при Государе Стряпчий Кровков получал назначение по войскам Нового строя, и употребили его иноземный чин, из которого он был пожалован, благодаря своему положению в Русском строе, прямо в полковники 2-го выборного полка, минуя чин полуполковника.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Kirill   Устав стрелецкий   11.11.2009, 19:15
Игорь   опять же - если холодняк есть не у всех, то в атак...   11.11.2009, 20:31
МакГрегор   вообще-то это бросание мушкетов нифига не историчн...   12.11.2009, 0:36
Такшеев   вообще-то это бросание мушкетов нифига не историч...   12.11.2009, 0:42
МакГрегор   но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - эт...   12.11.2009, 0:53
rogala   но дело даже не в потере, а в том, что бердыш - э...   12.11.2009, 12:26
Yogan   В армиии с 17 века главное устав! Как только п...   12.11.2009, 12:32
sergey   от себя замечу. Бывал я со стрельцами в Каменце, т...   12.11.2009, 10:23
Шуваев   мне кажется здесь в полный рост разница подходов....   12.11.2009, 11:08
Ульянов   да конечно, не бросали пищали-мушкеты. И в голову...   12.11.2009, 10:30
Nettler M   После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещ...   12.11.2009, 10:44
Илья   После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - вещ...   12.11.2009, 11:07
Yogan   После расстрела боезапаса в рукопашке мушкет - ве...   12.11.2009, 12:23
Alexus   Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы,...   12.11.2009, 11:47
Илья   Почему-то часто забывается тот факт, что стрельцы,...   12.11.2009, 11:53
rogala   уставы есть французские или английские? варианто...   12.11.2009, 12:34
Yogan   вариантов было не так много, в рассматриваемый пе...   12.11.2009, 12:37
Ульянов   Да и русский есть   12.11.2009, 11:55
Илья   Да и русский есть "русский" - перевод с ...   12.11.2009, 12:20
тень   "я так думаю"..."мне кажется"....   12.11.2009, 11:59
sergey   к сожалению знаниями по эпохе не обладаю, выскажу ...   12.11.2009, 12:35
Роберто Паласиос   к сожалению знаниями по эпохе не обладаю, выскажу...   12.11.2009, 17:57
Yogan   У стрельцов от кавалерии бывали и пикинеры и испа...   12.11.2009, 19:05
Илья   У стрельцов от кавалерии бывали и пикинеры и испан...   12.11.2009, 19:19
Борис   Собственно заинтересовало следующее - оставление ...   12.11.2009, 16:54
Игорь   у французов погонный ремень на мушкетах только с 1...   12.11.2009, 16:58
Игорь   национальная специфика - в Европе же только пики и...   12.11.2009, 18:06
konstantyn_lvk   Вот здесь, (правой кнопкой мыши и "сохранить ...   12.11.2009, 21:44
Pal Yelets   Разрядный приказ, Белгородский стол, книга 53, лис...   12.11.2009, 22:10
Роберто Паласиос   Как-то со всем согласен. Тем более, что как раз от...   12.11.2009, 22:33
konstantyn_lvk   Разрядный приказ, Белгородский стол, книга 53, ли...   12.11.2009, 22:35
Такшеев   Тоже считаю бердыш оружием скорее оборонительным...   12.11.2009, 22:46
Pal Yelets   Константин, прошу меня извинить. Я ссылку дал с те...   12.11.2009, 23:23
konstantyn_lvk   Константин, прошу меня извинить. Я ссылку дал с т...   12.11.2009, 23:28
Alexus   Следует, пожалуй, пояснить, что я имел ввиду. Итак...   13.11.2009, 10:45
Роберто Паласиос   По использованию гранат также есть сведения. Точно...   13.11.2009, 11:43
Alexus   Ну и когда казаки, как обычно, забузили, московск...   13.11.2009, 11:46
rogala   Тем временем доставили 359 Брюховецкого, после че...   13.11.2009, 13:13
Kirill   Кстати, пики а не потому ли пики не получили нужно...   13.11.2009, 15:55
МакГрегор   Устав, разумеется, применялся голландский, но как ...   13.11.2009, 19:38
Игорь   наемники же всегда владеют двумя-тремя иностранны...   13.11.2009, 20:04
Роберто Паласиос   просто какой-то спецназ ГРУ... интересно только, ...   13.11.2009, 20:22
rogala   Устав, разумеется, применялся голландский, но как...   13.11.2009, 20:56
Игорь   это ты мне рассказываешь? :sm39:   13.11.2009, 20:29
Роберто Паласиос   это ты мне рассказываешь? :sm39: Да тебе. Про ...   13.11.2009, 20:32
Kirill   Картинка резмещена по просьбе Attila Magyar.   13.11.2009, 20:35
Алоиз   Картинка резмещена по просьбе Attila Magyar. кст...   13.11.2009, 20:45
Игорь   это к вопросу о "владении наемниками нескольк...   13.11.2009, 20:39
Роберто Паласиос   это к вопросу о "владении наемниками несколь...   13.11.2009, 20:43
Attila Magyar   патронная сума у стрельца? это часть карты или? ...   13.11.2009, 20:45
Kirill   патронная сума у стрельца? А не те ли это сумы,...   13.11.2009, 20:48
Игорь   А не те ли это сумы, что указаны тут? ну ты же н...   13.11.2009, 20:49
Роберто Паласиос   А не те ли это сумы, что указаны тут? Это: ...   13.11.2009, 20:59
Роберто Паласиос   патронная сума у стрельца? это часть карты или? ...   13.11.2009, 20:51
Игорь   да я-то ничего не путаю, а четко их разделяю ;) ...   13.11.2009, 20:48
Pal Yelets   Вот кстати про ясень. Это очень интересный вопрос....   13.11.2009, 20:54
Роберто Паласиос   Вот кстати про ясень. Это очень интересный вопрос...   13.11.2009, 21:04
Kirill   А если на этот конец присобачить наконечник и око...   13.11.2009, 21:14
Игорь   а не велика ли тогда сумка для пуль получается? и ...   13.11.2009, 20:54
rogala   а не велика ли тогда сумка для пуль получается? и...   13.11.2009, 21:00
Attila Magyar   Обычная сумка для личных хабаров. У меня на Истре ...   13.11.2009, 21:19
Pal Yelets   Ну, если верить изображениям пикинёров на эпоху, у...   13.11.2009, 21:28
rogala   И все же на каком языке устав у стрельцов?После из...   13.11.2009, 21:52
Pal Yelets   Я не пойму. С чего вы взяли что Устав им вообще бы...   13.11.2009, 21:57
Kirill   Pal Yelets, во всем мире, после появления огнестре...   13.11.2009, 21:59
Pal Yelets   Ну ты сам ответил:) ПОСЛЕ появления огнестрела.:) ...   13.11.2009, 22:09
Kirill   Вот видимо нужда в Уставе появилась только к сере...   13.11.2009, 22:17
rogala   Ну ты сам ответил:) ПОСЛЕ появления огнестрела.:)...   13.11.2009, 22:53
Kirill   До этого, пораньше, при Василии Шуйском, издали п...   14.11.2009, 15:01
Pal Yelets   Да читал я, читал:) Это ещё одно доказательство, ч...   13.11.2009, 22:41
Kirill   Вы его почитайте:) Там практически применить можн...   13.11.2009, 22:46
Pal Yelets   Да, Кирилл. Вот применим мы всё. Но вопрос о том, ...   13.11.2009, 22:58
Kirill   Да, Кирилл. Вот применим мы всё. Но вопрос о том,...   13.11.2009, 23:01
Pal Yelets   Кирилл, в принципе согласен. Именно сочетание уста...   13.11.2009, 23:14
Kirill   Чем голимый устав. А вот тут не согласен я. Есл...   13.11.2009, 23:32
Илья   Кирилл, в принципе согласен. Именно сочетание уста...   14.11.2009, 0:25
МакГрегор   Игорь а при чем здесь спецназ ГРУ? вы вообще поним...   13.11.2009, 23:39
Игорь   вы вообще понимате, что такое наемник в семнадцат...   14.11.2009, 0:47
Пехотный барабанщик   . у вас же ВЕСЬМА своеобразные представления об у...   14.11.2009, 12:44
konstantyn_lvk   Меня - не устроят. Во-первых, потому что никаких ...   14.11.2009, 13:38
Игорь   А "Записки" Гордона Вас устроят? Шотла...   14.11.2009, 14:34
Пехотный барабанщик   он ОФИЦЕР! со всеми вытекающими последствиями...   14.11.2009, 15:04
konstantyn_lvk   Если Вы читали Гордона, Перечитайте в свою очер...   14.11.2009, 15:31
Пехотный барабанщик   Перечитайте в свою очередь внимательно например с...   14.11.2009, 15:46
konstantyn_lvk   Ну а "мужланы-то" кто? Такие же, как и ...   14.11.2009, 16:19
Роберто Паласиос   он ОФИЦЕР! со всеми вытекающими последствиями...   14.11.2009, 15:52
Pal Yelets   Кирилл, устав в 17 веке не был законом. Он носил р...   13.11.2009, 23:47
Nickolay   В цейхгаузской книжке Курбатова "Тихвинское...   14.11.2009, 0:07
Роберто Паласиос   В цейхгаузской книжке Курбатова "Тихвинское ...   14.11.2009, 1:39
Игорь   голландский устав вещь хорошая - но не устарел ли ...   14.11.2009, 0:54
rogala   голландский устав вещь хорошая - но не устарел ли...   14.11.2009, 9:26
Илья   почему устарел? он с небольшими дополнениями сущес...   14.11.2009, 9:48
rogala   пикинер было у русских и шведов еще в нач.18 в.дос...   14.11.2009, 10:03
Илья   пикинер было у русских и шведов еще в нач.18 в.дос...   14.11.2009, 15:24
rogala   если сравнивать голандский и немецкий начала века,...   14.11.2009, 16:34
МакГрегор   Игорь ваша надменность уступает только вашей невни...   14.11.2009, 18:03
konstantyn_lvk   если солдат был грамотный и хотел стать офицером ...   14.11.2009, 18:31
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 11.1.2026, 11:21     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования