 Лбы елизаветинских шапок, Тест на мэтропригодность К. Татарникова |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Gromoboy |
 24.9.2009, 21:04
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация:  17   |
Весной было сломано много копий вокруг теста на мэтропригодность К. Татарникова.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16986&st=0 Написано было много, но вот содержательного гораздо меньше, а из содержательного многое оказалось тестом на мэтропригодность самого К. Татарникова. В частности, им утверждалось, что лбы гренадерских шапок обр 1756 года все были единого образца, и утверждение О. Леонова о "произвольном рисунке" - грубая ошибка. К сожалению, автор теста не только опубликованные источники не читает (в чем не стесняется публично признаваться...), но и сохранившиеся материальные свидетельства тоже знает не ахти. В новом цейхе вышла статья О. Леонова о сохранившихся экземплярах елизаветинских шапок http://www.hobbypress.ru/index.php?product...hgauz-331-2009g как говорится, найдите тот "единый образец"... -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Роберто Паласиос |
5.12.2009, 18:14
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Вот решил ещё добавить изображение на налобник к гренадерским шапкам времён Елизаветы.
Судя по всему, это лоб гренадерки полков не имеющих своего полкового герба. Изготовления 1743-1745 гг. На суконные шапки. В последствии металл пошёл на изготовление рукомойника.  Есть ещё подобная, но чуть другого рисунка штампа. Из неё сделана кружка. Экспонировалась на одной из выставок ГИМа. |
|
|
|
| Борис |
6.12.2009, 12:29
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 822 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 5.12.2009, 18:14)  Вот решил ещё добавить изображение на налобник к гренадерским шапкам времён Елизаветы. Судя по всему, это лоб гренадерки полков не имеющих своего полкового герба. Изготовления 1743-1745 гг. На суконные шапки. В последствии металл пошёл на изготовление рукомойника.... Если эту выгнутую пластину распрямить, должен получиться довольно большой прямоугольник. Он "впишется" ли в лоб? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
6.12.2009, 13:32
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Борис @ 6.12.2009, 12:29) Если эту выгнутую пластину распрямить, должен получиться довольно большой прямоугольник. Он "впишется" ли в лоб? Нет, вполне нормальный. Ты что, сам видел эту вещь? Я видел и фотографировал. К тому же идёт разговор не о старом лбе с гренадерской шапки, а медной пластине, которая была декорирована изображением выбитым в форму для гренадерского лба. |
|
|
|
| Infernos |
6.12.2009, 17:18
Сообщение
#5
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 344 Регистрация: 10.7.2008 Пользователь №: 4 470 Город: Ульяновск Репутация: 19 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 6.12.2009, 13:32) Нет, вполне нормальный. Ты что, сам видел эту вещь? Я видел и фотографировал. К тому же идёт разговор не о старом лбе с гренадерской шапки, а медной пластине, которая была декорирована изображением выбитым в форму для гренадерского лба. То бишь заготовка? |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
6.12.2009, 18:15
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Infernos @ 6.12.2009, 17:18) То бишь заготовка? Скорее использование полкового имущества, коим являлась форма для выколотки гренадерских лбов, для создания некой красивой панели для хоз. нужд. Это могло произойти уже в правление следующих императоров. Например при Екатерине Великой и т.д. Задняя панель с крупным изображением гос. герба ( назначение исходных элементов униформы которой мне пока не ясно), по своему стилю могла относиться уже к екатерининскому царствованию. Кстати, на рукомойнике эта совмещённая из двух одинаковых элементов деталь вообще помещена к нам изнаночной частью. К тому же по фото сейчас судить сложно, но, похоже, на гнутую часть могло хватить и готового налобника. Его просто сильно обрезали со всех сторон. Хорошо бы посмотреть ещё раз "вживую". |
|
|
|
| Kirill |
6.12.2009, 18:19
Сообщение
#7
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 276 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Роберто Паласиос @ 6.12.2009, 18:15) К тому же по фото сейчас судить сложно, но, похоже, на гнутую часть могло хватить и готового налобника. Его просто сильно обрезали со всех сторон. Хорошо бы посмотреть ещё раз "вживую". Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма сложно: во первых из-за геометрии, во вторых можно измять рисунок. Было бы интересно понять как гнули эту. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Леонов Олег |
6.12.2009, 20:17
Сообщение
#8
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Цитата(Kirill @ 6.12.2009, 18:19) Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма сложно: во первых из-за геометрии, во вторых можно измять рисунок. Было бы интересно понять как гнули эту. Кстати, весьма здравая мысль. Сохранившиеся штампы лбов похожей конструкции (правда не этих конкретно) имеют криволинейную поверхность. ... Сообщение отредактировал Борис - 7.12.2009, 11:44 -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Gromoboy Лбы елизаветинских шапок 24.9.2009, 21:04
cavalergard
В частности, им утверждалось, что лбы гренадерски... 24.9.2009, 21:41
Роберто Паласиос
Но и это уже радует, значит "мэтропинания... 28.9.2009, 18:33 Роберто Паласиос
Весной было сломано много копий вокруг теста на м... 24.9.2009, 22:59 Kirill А почему уважаемый г-н Леонов не опускается до тог... 25.9.2009, 8:00 konstantyn_lvk
А почему уважаемый г-н Леонов не опускается до то... 25.9.2009, 12:13 Роберто Паласиос Хоть конкретики в самом заявлении темы ветки и мал... 25.9.2009, 11:20 Роберто Паласиос При более внимательном ознакомлении с последней пу... 25.9.2009, 14:29 Шуваев
А тот факт, что налобные бляхи делались частенько... 25.9.2009, 15:08 Игорь
А тот факт, что налобные бляхи делались частенько... 25.9.2009, 18:11 cavalergard Кстати, собственно статьи-то в "Цейхе" и... 25.9.2009, 17:17 Роберто Паласиос
[url=http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0909/66... 25.9.2009, 18:27 cavalergard
А по поводу желчного обращения со страниц печатно... 25.9.2009, 21:10 Кирилл Татарников Налобники у сохранившихся в музейных собраниях гре... 26.9.2009, 8:22 Роберто Паласиос
Ну да ладно, по шапкам, будем считать, кое-как о... 28.9.2009, 1:37 Gromoboy Ба, как тут весело -))) Оставим пока в покое некот... 29.9.2009, 19:50 Роберто Паласиос
Ба, как тут весело -)))
А. Единого образца не бы... 29.9.2009, 21:42 Артур Странно , почему в статье в последнем Цейхе, место... 4.10.2009, 17:31 Роберто Паласиос
Странно , почему в статье в последнем Цейхе, мест... 4.10.2009, 18:10 Артур Вот фото, которое пошло в статью
http://s51.radika... 6.10.2009, 13:27 Роберто Паласиос
Странно , почему в статье в последнем Цейхе, мест... 6.10.2009, 15:01 Роберто Паласиос
2. 7 сохранившихся лбов (кроме 6 опубликованных ... 9.10.2009, 22:18 Gromoboy ситуация с подписями к фотографиям предельно прост... 9.10.2009, 17:30 Adam Володя! Что ты говоришь?!!...
использо... 9.10.2009, 18:39 Gromoboy Дмитрий, это именно так. Конечно, ты можешь публик... 9.10.2009, 18:50 Роберто Паласиос Шапки находятся в открытых экспозициях музеев. Но ... 9.10.2009, 21:59 Gromoboy Иными словами, выложенный лоб Тобольского полка по... 11.10.2009, 13:39 Роберто Паласиос
Иными словами, выложенный лоб Тобольского полка п... 11.10.2009, 17:05 Gromoboy Насколько я понимаю, краткое резюме ответа нашего ... 11.10.2009, 17:27 Роберто Паласиос
Насколько я понимаю, краткое резюме ответа нашего... 11.10.2009, 19:37 Роберто Паласиос «На нем (передний козырь гренадерской шапки образц... 22.11.2009, 2:41 Игорь несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ш... 22.11.2009, 9:53 Слепой
несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ... 22.11.2009, 11:23 Роберто Паласиос
несколько офф, но просто интересно: бляхи именно ... 22.11.2009, 11:54 Игорь сенькс!
тоже офф, но стальные формы середины ... 22.11.2009, 12:02 Роберто Паласиос
сенькс!
тоже офф, но стальные формы середины... 22.11.2009, 12:12 Игорь
Зачем-то поменяли фабричные штампы на шапки?
а к... 22.11.2009, 12:23 Роберто Паласиос
а кто знает? фран. на напу тоже часто бляхи менял... 22.11.2009, 14:59 Лейб-гусар
Вот решил ещё добавить изображение на налобник к ... 5.12.2009, 19:52 Роберто Паласиос
А из "лба" только емкость сделана, или ... 5.12.2009, 20:10 Леонов Олег
Если эту выгнутую пластину распрямить, должен пол... 6.12.2009, 12:56 Роберто Паласиос
Вообще, гнуть пластину с выбитым рельефом, весьма... 6.12.2009, 19:50 Игорь похоже (похоже!) на некую кружку для сбора пож... 5.12.2009, 20:16 Роберто Паласиос
похоже (похоже!) на некую кружку для сбора по... 5.12.2009, 21:56 Игорь краника-то и не видно на фото :( видна какая-то ла... 5.12.2009, 22:06 Роберто Паласиос
краника-то и не видно на фото :( видна какая-то л... 5.12.2009, 23:02 rogala у меня две версии :
одна это с каких то ташек,(тут... 5.12.2009, 22:29 rogala и не сомневаюсь что рассматривалась.
http://i068.r... 6.12.2009, 11:20 Роберто Паласиос
вот похожие по размерам, из Варшавского музея
С... 6.12.2009, 12:02 Леонов Олег Но вот тут вам в продолжение.
Как пример эта тема... 17.12.2009, 19:19 Kirill
И барабаны с такими медными корпусами и гербами с... 17.12.2009, 19:23 Роберто Паласиос
А можно фото? :give_rose:
Можно. :give_rose:
Н... 13.2.2012, 23:10 Роберто Паласиос
Но вот тут вам в продолжение.
Как пример эта тем... 17.12.2009, 20:01 Роберто Паласиос
Бляхи эти не для налобников шапок, а для барабанн... 14.2.2012, 1:00 rogala что нашлась пластина из под рукомойника... 13.2.2012, 23:14 rogala http://www.digitaltmuseum.se/things/trumma...ount=... 13.2.2012, 23:24 Роберто Паласиос
[url=http://www.digitaltmuseum.se/things/trumma/S... 14.2.2012, 0:15 Артур Не дает покоя мне эта тема. Попытка №2.
Роберто та... 5.3.2012, 15:08 Роберто Паласиос
Не дает покоя мне эта тема. Попытка №2.
Роберто т... 5.3.2012, 15:53 Артур
Артур, если я не ответил, то значит пока не разоб... 5.3.2012, 16:20 Роберто Паласиос
Ясно. А есть какие-то мысли? Если есть, могу приб... 5.3.2012, 16:23 швед
Потому как в этом вензеле вообще хрен поймёшь что... 6.3.2012, 3:13 Артур
Я не ошибаюсь: там кириллические буквы I. П. Н. (... 6.3.2012, 9:23 rogala Голшитнская? 5.3.2012, 18:34 Роберто Паласиос
Голшитнская?
Да ты что? Нормальная Елизаветинска... 5.3.2012, 19:34 Читатель А может Г и Н ? 6.3.2012, 10:36 Роберто Паласиос Я уже в эту игру играл. Кириллицей "П" и... 6.3.2012, 11:41 Артур
Я уже в эту игру играл. Кириллицей "П" ... 6.3.2012, 12:07 Роберто Паласиос
В России 18 века шефы полков могли размещать свои... 6.3.2012, 12:14 Артур
Задняя бляха абсолютно уставная. Для пехотных не ... 6.3.2012, 12:17 Роберто Паласиос
(шепотом) Неужели императора Наполеона :009:
Ра... 6.3.2012, 12:27 швед
Нет. Такое было с Меншиковым в самом начале и оди... 6.3.2012, 13:10 Роберто Паласиос
Стоп. Если "П" - полк, "I" - ... 6.3.2012, 13:52 швед
Нарвский, Невский, Ново-(фиг знает сколько)ий и т... 6.3.2012, 13:57 Роберто Паласиос
Ничего не поделаешь :) ... Разве, чудом найдется ... 6.3.2012, 16:39 швед
А вот на следующей картинке шапка Владимирского п... 6.3.2012, 16:53 Артур
http://www.memorandum.ru/viskowatov/T03/pi...pic=... 6.3.2012, 17:22 швед
У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова... 6.3.2012, 17:24 Роберто Паласиос
У меня есть ксерокс с первого издания Висковатова... 6.3.2012, 17:28 Артур
Было бы просто - давно бы...
Не у Юркевича она. :... 6.3.2012, 17:31 Роберто Паласиос Сохранилась также шапка Шлиссельбургского пех. пол... 6.3.2012, 17:05 швед
Кстати, полковой вензель и на задней бляхе офицер... 6.3.2012, 17:18 Роберто Паласиос
Через ту книгу о существовании авторов (году в 19... 6.3.2012, 17:24 швед
Вы будете удивлены, но я - тоже. :) Громыхнули о... 6.3.2012, 17:30 Роберто Паласиос
:) Удивлен. Даже год вспомнил – 1996 – мне книгу ... 6.3.2012, 18:39 швед
Знали только художника О. Пархаева.
Да. Символ ... 6.3.2012, 18:39 Роберто Паласиос
Да. Символ моего детства. Серии открыток по 18 ве... 6.3.2012, 18:49 швед
Это же 18-й век. Какие нафиг статьи?
Ясно. Дум... 6.3.2012, 18:51 Артур
Сохранилась также шапка Шлиссельбургского пех. по... 6.3.2012, 17:24 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 18:38
|
||