Беседы о воспитательной силе истории Опции

[тень]

Не понял,для чего эта отдельная тема."Не люби нас беленьких,полюби нас чёрненьких"?

Последние десятилетия нас и так постоянно пытаются убедить в том,что всю историю мы только проигрывали.

Нам сейчас наоборот нужно вытаскивать из забвения многие и многие славные дела наших солдат и офицеров.

Потому как обратные примеры за нас завсегда найдут другие.
Можно сколь угодно много и честно обсасывать наши поражения и неудачи - враги не оценят .А для своих пользы при нынешних условиях не будет.

[Ульянов]

Соотечественники и примазавшиеся))))! Мы же тут не передачу для детского сада ведем, а вроде как среди "истороиков" общаемся) Может, не надо такой сугубой избирательности? )))

[тень]

Соотечественники и примазавшиеся))))! Мы же тут не передачу для детского сада ведем, а вроде как среди "истороиков" общаемся) Может, не надо такой сугубой избирательности? )))

Это только вроде как.

Форум и для гостей вполне читабелен.Так что

не надо такой сугубой избирательности

.
Константин Игошин правильно подметил - при всей нашей разности должен быть объединяющийся вектор.

Иначе "людям из бронзового века" с площади Ганди не мы, не наши дети, ничего уже не смогут противопоставить и объяснить...

[konstantyn_lvk]

Форум и для гостей вполне читабелен.Так что .
Константин Игошин правильно подметил - при всей нашей разности должен быть объединяющийся вектор.

Вообще говоря наш форум предназначен для общения людей, интересующихся военной историей трех определенных столетий и реконструкцией. Что и является объединяющим вектором.

Нужны идеологические "пастыри", нужна цензура, нужна национальная стратегия, по воспитанию именно национального мировоззрения.

Почему "национальная стратегия по воспитанию национального мировоззрения" обязательно должна сопровождаться "цензурой" и "идеологическими пастырями"? Если без последних первая отказывается работать - стало быть хреновая, извините, стратегия, ибо цензурой еще никого воспитать не удавалось, а уж мировоззрение в особенности.

[Burghardt]

Вообще говоря наш форум предназначен для общения людей, интересующихся военной историей трех определенных столетий и реконструкцией. Что и является объединяющим вектором.
Почему "национальная стратегия по воспитанию национального мировоззрения" обязательно должна сопровождаться "цензурой" и "идеологическими пастырями"? Если без последних первая отказывается работать - стало быть хреновая, извините, стратегия, ибо цензурой еще никого воспитать не удавалось, а уж мировоззрение в особенности.

Посмотрите вокруг. Посмотрите как делают сильные. Посмотрите что становится со слабыми.
В штатах есть цензура? Есть. Завуалированная, но эффективная.
В Великобритании? Примерно то же самое.
А у нас, конечно, народ богоносец, он сам во всем разберется...
Мечты.

[konstantyn_lvk]

В штатах есть цензура? Есть. Завуалированная, но эффективная.
В Великобритании? Примерно то же самое.

Ну? И как именно функционирует цензура в исторической науке, о которой мы, напомню, говорим, в англосаксонских странах? Монографии запрещают, интернет-ресурсы закрывают, статьи не публикуют? Конкретно, как? Просто интересно.

А вот если бы я старательно начал обсуждать исключительно гибель отряда в 1813 году и сдачи в плен части его состава или вырванную из контекста расправу над пленными - вот тогда это был аккурат распространённый сейчас подход к нашей истории.

Где распространенный?

[Wiennue 13]

Ну? И как именно функционирует цензура в исторической науке, о которой мы, напомню, говорим, в англосаксонских странах? Монографии запрещают, интернет-ресурсы закрывают, статьи не публикуют?

Ну, в общем - да.
Монографии запрещают.
статьи не публикуют.

[konstantyn_lvk]

Ну, в общем - да.
Монографии запрещают.
статьи не публикуют.

О как. Например?

Да толку от вашей "исторической науке" если вы о ней трепетесь по кухням.

В таком разе добавлю - и не с вами о ней говорим. Дальнейшими ответами на мои посты утруждать себя не стоит.

[Wiennue 13]

О как. Например?

David Irving: "The Destruction of Convoy PQ-17" - запрещена, изъята из продажи.
Это первое что было "под рукой".
Ежели поискать, можно найти ещё, и далеко не одну...

[Роберто Паласиос]

David Irving: "The Destruction of Convoy PQ-17" - запрещена, изъята из продажи.
Это первое что было "под рукой".
Ежели поискать, можно найти ещё, и далеко не одну...

А за книгу при выдачу казачков под Лиенцем, автор (хоть и английский гражданин, но русский потомок) был показательно уголовно засужен. В Великобритании. И разорён судебными штрафами. Чтоб не повадно было. История широко известная.
Что то в современной России такого не припомню.

[konstantyn_lvk]

А за книгу при выдачу казачков под Лиенцем, автор (хоть и английский гражданин, но русский потомок) был показательно уголовно засужен. В Великобритании. И разорён судебными штрафами. Чтоб не повадно было. История широко известная.

Н.Д. Толстой-Милославский в 1986 г. за публицистическую книгу "Жертвы Ялты". Процесс длился три года, присудили штраф в 1,5 млн фунтов. Опять таки - не за историческое исследование, это было столкновение на фронте масс-медиа (см. выше разницу).

[Роберто Паласиос]

Н.Д. Толстой-Милославский в 1986 г. за публицистическую книгу "Жертвы Ялты". Процесс длился три года, присудили штраф в 1,5 млн фунтов. Опять таки - не за историческое исследование, это было столкновение на фронте масс-медиа (см. выше разницу).

Выше смотрел. Но увидел несколько иное.
А вы действительно считаете, что за "столкновение на фронте масс-медия" (правда не очень понятно, что это такое) государство вправе уголовно карать?

М-да. Только руками развести. Человек ввалился в разговор, многобуквенными постами с претензией на остроумие споря неизвестно с кем: спросить кто и где здесь был за замалчивание светлых сторон родной истории, так ведь не ответит. Выдал текст уровня детского сада про семью и государство. Цитату из 17 в., когда понятие "родина"-то еще толком не имело современного смысла. А в итоге оказывается его, бедного, еще и спровоцировали. Фантастика.

Константин, Вы в модерируемом Вами разделе 17-го века и за меньшее замечания с формулировкой "за хамство" вкатываете. И ничего.

[konstantyn_lvk]

Выше смотрел. Но увидел несколько иное.
А вы действительно считаете, что за "столкновение на фронте масс-медия" (правда не очень понятно, что это такое) государство вправе уголовно карать?
Константин, Вы в модерируемом Вами разделе 17-го века и за меньшее замечания с формулировкой "за хамство" вкатываете. И ничего.

В разделах по истории я не позволяю себе "и меньшего" потому что отношусь к этому предмету серьезно. Насчет других - да полноте, те 4 или 5 замечаний, что я поставил на трех пользователей, были куда как за большее.
Насчет прав государства - вопрос вполне риторический. Достаточно того, что в Британии эта история является сугубым исключением. Был бы таков системный подход - был бы повод для разговора. Про "масс-медиа" в этом контексте постараюсь пояснить чуть позже.