IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Определение износа вещей, в солдатской книжке
Serge
сообщение 19.12.2009, 20:34
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 93

Военно-историческая группа (XIX):
6-й уланский полк




Репутация:   48  


В инструкции к солдатской книжке сказано, что при смотре в книжку заносится степень износа вещи в денежном выражении. Если ошибаюсь поправьте, т.к. я в языках то не силён.

Вопрос: Как определялась степень износа и "количество денег", цифра, которую заносили в книжку.

И в догонку: Должен ли был солдат возвращать из жалования стоимость утраченных вещей. Вот в соседней ветке говорили, что многие регламентированные вещи перед походом выбрасывались.

П.С.: Прайс


--------------------
Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.

"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст.

Может быть, пора угомониться,
Hо я, грешным делом, не люблю
Поговорку, что иметь синицу
Лучше, чем грустить по журавлю.
Г.Полонский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Serge
сообщение 24.12.2009, 20:42
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 93

Военно-историческая группа (XIX):
6-й уланский полк




Репутация:   48  


Большое спасибо за перевод! Он очень полезен! give_rose.gif

Но тогда другой вопрос. Как увязать сведения на странице 5 со стоимостью вещей и странице 6 - о кредите?

страница 5

страница 6

Я поспудно понимаю, что это связано с выплатами за имущество приобретаемое за свой счёт указанное во втором столбике на стр. 5, т.е. с "Любой военнослужащий, задолжавший с выплатой за белье и обувь в фонды части [masse], может получить данные предметы вещевого довольствия только лишь по приказу полковника." smile.gif Но хотелось бы подробнее. rolleyes.gif




--------------------
Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.

"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст.

Может быть, пора угомониться,
Hо я, грешным делом, не люблю
Поговорку, что иметь синицу
Лучше, чем грустить по журавлю.
Г.Полонский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 25.12.2009, 6:10
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Cher Serge - пожалуйста, всегда рад помочь!

Таблица на стр. 5 солдатской книжки содержит общий перечень предметов т.н. “малого снаряжения” (petit éqiupement) вещевого довольствия, положенного каждому унтер-офицеру или солдату.

Система вычетов за белье и обувь (la masse de linge et chaussures) была установлена декретом от 28 апреля 1800 и предполагала удержание от месячной платы суммы в 8 centimes для унтер-офицеров, 5 centimes для каждого солдата/капрала и 6 centimes для каждого кавалериста/бригадира, включая и части конной артиллерии. Удержание производилось после общего смотра и только после выплаты жалования, выдаваемого дважды в месяц (после апреля 1805).

По этому же декрету, денежная сумма за положенное, но невостребованное белье и обувь погибших или дезертировавших солдат могла быть внесена в ротную кассу, для приобретения общей мелочевки (d’entretient), как то: платки, кокарды, эпинглеты, мешки для получения провизии, и пр.

Таблица на стр. 6, со ссылкой на циркуляр от 12 апреля 1811, предполагала всем частям изыскать кредит - на основании удержаний за белье и обувь - в размере 40 франков в год, для приобретения “малого снаряжения” для каждого вновь прибывшего конскрипта.

Сообщение отредактировал Eman - 25.12.2009, 6:11


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 25.12.2009, 19:38
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 93

Военно-историческая группа (XIX):
6-й уланский полк




Репутация:   48  


Цитата(Eman @ 25.12.2009, 6:10) *

Cher Serge - пожалуйста, всегда рад помочь!

Таблица на стр. 5 солдатской книжки содержит общий перечень предметов т.н. “малого снаряжения” (petit éqiupement) вещевого довольствия, положенного каждому унтер-офицеру или солдату.

Система вычетов за белье и обувь (la masse de linge et chaussures) была установлена декретом от 28 апреля 1800 и предполагала удержание от месячной платы суммы в 8 centimes для унтер-офицеров, 5 centimes для каждого солдата/капрала и 6 centimes для каждого кавалериста/бригадира, включая и части конной артиллерии. Удержание производилось после общего смотра и только после выплаты жалования, выдаваемого дважды в месяц (после апреля 1805).

По этому же декрету, денежная сумма за положенное, но невостребованное белье и обувь погибших или дезертировавших солдат могла быть внесена в ротную кассу, для приобретения общей мелочевки (d’entretient), как то: платки, кокарды, эпинглеты, мешки для получения провизии, и пр.

Таблица на стр. 6, со ссылкой на циркуляр от 12 апреля 1811, предполагала всем частям изыскать кредит - на основании удержаний за белье и обувь - в размере 40 франков в год, для приобретения “малого снаряжения” для каждого вновь прибывшего конскрипта.



Здорово! Зарплата два раза в месяц! biggrin.gif

Т.о. получается в последнем столбце на стр.5 ставились фиксированные цены за вещи, на которые удерживались деньги. И сумма за каждую вещь должна равняться сумме удержаний за срок службы этой вещи. Так примерно?

На что же шёл кредит? 40 франков, согласно прайсу в корневом посте, за пару батинок, пару носков, рубашку и пару белых галстуков - многовато. Это меньше половины кредита. А остальное - "подъёмные"? smile.gif


--------------------
Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.

"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст.

Может быть, пора угомониться,
Hо я, грешным делом, не люблю
Поговорку, что иметь синицу
Лучше, чем грустить по журавлю.
Г.Полонский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 25.12.2009, 21:08
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(Serge @ 25.12.2009, 11:38) *

Т.о. получается в последнем столбце на стр.5 ставились фиксированные цены за вещи, на которые удерживались деньги. И сумма за каждую вещь должна равняться сумме удержаний за срок службы этой вещи. Так примерно?



Примерно так.

Четкая фиксация жалования и система оплаты оформилась по декрету от 30 Августа 1805. Так, например, рядовой фузилер получал 0,30 F в день; драгун/гусар/конный егерь 0,33 F в день, и т.д. Платили за шесть дней в неделю, исключая воскресенье. Т.е., в год “набегало” 86-90 F.

Административные советы полков получали субсидии из Военного Министерства на приобретение обмундирования, оружия, снаряжения, и т.д. В эту сумму так же входили расходы на госпитали, продукты, размещение в казармах, фураж (называемые общим термином masse). Отдельным фондом была сумма, предназначавшаяся исключительно для выплаты жалования. В виде “амортизации” (а так же учета личного состава и предотвращения дезертирства), с солдат вычитались деньги за вещевое довольствие т.н. “малого снаряжения”, которое им же и возвращалось в виде рубах-платков-обуви и т.д., и которое изначально было так же закуплено на полковые фонды.

Т.о., 40 F планировалось получать в виде экономии, когда сумма шла и на приобретение “малого снаряжения” для новых конскриптов, а так же и в полковую кассу, для пополнения вышеуказанных masse для тех же новых конскриптов.

Сообщение отредактировал Eman - 25.12.2009, 21:11


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 25.12.2009, 22:48
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 779
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 93

Военно-историческая группа (XIX):
6-й уланский полк




Репутация:   48  


Цитата(Eman @ 25.12.2009, 21:08) *

Т.о., 40 F планировалось получать в виде экономии, когда сумма шла и на приобретение “малого снаряжения” для новых конскриптов, а так же и в полковую кассу, для пополнения вышеуказанных masse для тех же новых конскриптов.



Итак. Каждому конскрипту из фондов полка выдавался кредит (около 40F) сумма заносилась в первую графу стр.6 "A porter au Credit ...". После закупки полного комплекта "малого снаряжения", сумма затрат на которое фиксировалось на стр.5, во вторую графу "A porter en Depense ..." заносилась сумма остатка. Эти деньги возвращались в фонды полка.
Мы получили солдата "с иголочки". Далее он служит, получает жалование. И вот приходит очередной по графику общий смотр.
После смотра и выдачи жалования солдаты СДАЮТ вычеты на бельё и обувь. Т.е. они не вычитаются автоматически при выдаче жалования а именно сдаются? Иначе как можно по ним задолжать?


--------------------
Всегда в благорасположении к Вам пребывающий, Serge.

"Во многой мудрости много же и печали, и умножающий познание умножает скорбь" Эклессиаст.

Может быть, пора угомониться,
Hо я, грешным делом, не люблю
Поговорку, что иметь синицу
Лучше, чем грустить по журавлю.
Г.Полонский
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 25.12.2009, 23:33
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Можно предположить (для точного ответа необходимо иметь оригинал солдатской книжки со всеми записями-вычетами) что в предыдущую оплату (или две) солдат попросил не взимать с него деньги за белье и обувь, или же, наоборот, он брал в “кредит” вещи, особенно обувь. Таким образом, и получался долг, и теперь старший сержант роты сурово ему об этом напоминает.

Впрочем, надо учитывать, что эти законы действовали (если отбросить злоупотребления с поставками), в основном, в мирное время.


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.6.2024, 1:53     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования