Пуговицы, находки из Испании Опции

[Sibbear]

Сайт

Сайт еще

Сообщение отредактировал Sibbear - 10.1.2010, 14:54

[Роберто Паласиос]

Сайт еще

А это что за пуговички?

еще интересные пуговки

Спасибо. Очень интересно.
А откуда все эти пуговицы. Правая в верхнем ряду - полка "Жозеф (Хосе) Наполеон". Но их копают только в России и Белоруссии.

[Sibbear]

А это что за пуговички?
Правая в верхнем ряду - полка "Жозеф (Хосе) Наполеон". Но их копают только в России и Белоруссии.

Вверху N c завитушками и короной - Итальянские драгуны наполеона
прямая N c короной - неизвестно
орел - фр. императорская гвардия
орел с надписью - исп. гвардия Хосе I
Это находки из Испании

Нижнее фото - коллекция испанского коллекционера.
Место находок неизвестно.

Но по мне, самая интересная 7-ка с надписью про испанских военнопленных. Наполеоника?

Сообщение отредактировал Sibbear - 10.1.2010, 16:33

[Роберто Паласиос]

Вверху N c завитушками и короной - Итальянские драгуны наполеона
прямая N c короной - неизвестно
орел - фр. императорская гвардия
орел с надписью - исп. гвардия Хосе I
Это находки из Испании

Нижнее фото - коллекция испанского коллекционера.
Место находок неизвестно.

Но по мне, самая интересная 7-ка с надписью про испанских военнопленных. Наполеоника?

Атрибуцию на испанском сайте я тоже почитал. Но:
Подразделения "Испанских сапёров" были во французской армии. Не только у Жозефа в его испанской армии. Для них надпись по французски - нормально. Испанский полк Великой армии "Хосе Наполеон" имел надписи на амуниции (бляхи и пуговицы) по испански. А вот почему гвардейцы Хосе Бонапарта имели французские подписи на пуговицах? Хоть они и были в основном этническими французами (причём только первые два полка в пехоте), но гвардией королевства Испания.
А на левой верхней из испанской коллекции "Португальский легион 2" по французски подписано?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.1.2010, 17:19

[Sibbear]

А вот почему гвардейцы Хосе Бонапарта имели французские подписи на пуговицах? Хоть они и были в основном этническими французами (причём только первые два полка в пехоте), но гвардией королевства Испания.

Это пуговицы начального периода. С такими пуговицами гвардейцы приехали из Неаполя. Позже, при аналогичном дизайне, надпись была на испанском. На эту тему была статья в Солдатс Наполеониенс №9/2006

А на левой верхней из испанской коллекции "Португальский легион 2" по французски подписано?

Legion Portugaise - а, что смущает?

Спасибо! Пуговица "2-й Легион Вислы" - раритет из раритетов!!! Для нас фото просто бесценное.

Пожалуйста, мне она тоже показалась редкой, до этого нигде не видел

Сообщение отредактировал Sibbear - 10.1.2010, 18:02

[Роберто Паласиос]

Это пуговицы начального периода. С такими пуговицами гвардейцы приехали из Неаполя. Позже, при аналогичном дизайне, надпись была на испанском.
Legion Portugaise - а, что смущает?

А в Неаполе почему по-французски, а не по-итальянски?
А с надписью по-испански (поздними) пуговицы пеших полков гвардии Хосе встречались?
Ничего у португальцев не смущает.

[Sibbear]

А в Неаполе почему по-французски, а не по-итальянски?

Не знаю, у них и кокарда сначала французская была.

В апреле 1807 года, получая сведения из Армии Неаполя, Наполеон потребовал у брата заменить французскую кокарду у неаполитанских частей. 25 апреля Жозеф отвечал: «…если я заберу французскую кокарду у своих гвардейцев, я не сохраню и половины из них, оставшись лишь с малой частью моих солдат…». В итоге французская кокарда все-таки была сохранена и декретом №243 от 27/08/1807, определена как «…исключительно военный знак…» и должна была использоваться только военнослужащими на действительной службе.

Может быть гвардейцы не захотели?

[Роберто Паласиос]

Не знаю, у них и кокарда сначала французская была.

В апреле 1807 года, получая сведения из Армии Неаполя, Наполеон потребовал у брата заменить французскую кокарду у неаполитанских частей. 25 апреля Жозеф отвечал: «…если я заберу французскую кокарду у своих гвардейцев, я не сохраню и половины из них, оставшись лишь с малой частью моих солдат…». В итоге французская кокарда все-таки была сохранена и декретом №243 от 27/08/1807, определена как «…исключительно военный знак…» и должна была использоваться только военнослужащими на действительной службе.

Может быть гвардейцы не захотели?

Сведения по армии Неаполя разъясняют мой вопрос вполне. Спасибо.
логично такое поведение и на первых порах в Испании. Но кокарду на красную испанскую они поменяли сразу же по декрету Жозефа. Правда подразделения, прибывшие с Жозефом из Неаполя, это кавалеристы. А пуговица скорее пехотная. А вот гвардейская пехота вроде формировалась уже в Испании.

[Sibbear]

Правда подразделения, прибывшие с Жозефом из Неаполя, это кавалеристы. А пуговица скорее пехотная. А вот гвардейская пехота вроде формировалась уже в Испании.

Не только кавалерия, еще и по батальону гренадеров и вольтижеров, собственно я уже писал о статье в Солдатс Наполеониенс №9, там все это есть.

[Роберто Паласиос]

Не только кавалерия, еще и по батальону гренадеров и вольтижеров, собственно я уже писал о статье в Солдатс Наполеониенс №9, там все это есть.

К сожалению с этой публикацией я не знаком. Исправлюсь на днях.
А то статьи Sorando Muzas и Massimo Fiorentino по теме армии Жозефа в этом журнале гвардию не затрагивали.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 10.1.2010, 18:54