IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> О реальной численности русской армии в войнах XVII в.
alba
сообщение 18.11.2009, 1:52
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Во 2-й пол. XVII века Гуляй-город 16-го - начала 17-го веков уже не использовался. Вместо него применялись особого рода укреплённые боевые тележки (стоившие в производстве не дёшево). При необходимости за этими тележками всё войско могло затвориться, как в городе (засесть в обозе), причём телеги скреплялись между собой цепями. Точно также войско могло и передвигаться внутри такого "городка", отражая неприятельские приступы. Например, Чудновское дело 1660 г., во время которого такие телеги позволили 35-тыс. войску Боярина и Воеводы Василия Борисовича Шереметева продержаться против 70 тыс. польско-татарского войска с 4-го сентября по 24 октября, отступив с боями от Любара на Волыни до Кодны под Киевом. Причём сдаться Шереметев был вынужден не из-за разбития обоза и потерь, а из-за голода и истощившегося боезапаса. (Баиов А.К. История русского военного искусства. Т. 1. М.: «ФондИВ», 2008. С. 157-162. Гордон П. Дневник 1659-1667. М.: «Наука», 2000. С. 53-81. Записки Якуба Лося. // Альманах «Армии и битвы». №. 10. 2008. С. 17. Соловьёв. Сочинения. История России с древнейших времён. Книга VI. Т. 11. М.: «Мысль», 1991. С. 78 – 88.)
Или, два Крымских похода 1687 и 1689 годов. В последних всё войско двигалось в степи одним большим четырёхугольником в версту шириной и две глубиной при 20 тыс. повозок (в 1-м походе 100 тыс. великорусского войска и 50 тыс. Гетманского полка, во 2-м 112 тыс. великорусского и 50 тыс. малороссийского, при 356 орудиях), имея на крыльях тележки. Проходили около 10 км в день (Миних, например, впоследствии в тех же местах проходил от 3-х до 3,5 км в день). (Военная энциклопедия. СПб. Товарищество И.Д. Сытина. 1914. Т. XIV. Ст. «Крымские походы». Елчанинов А.Г. История военного искусства в России до воцарения Петра Великого. XVII столетие. // История Русской Армии от зарождения Руси до войны 1812 г. СПб.: «Полигон», 2003. С. 93-95. Соловьёв С.М. Сочинения. История России с древнейших времён. М.: «Мысль». Книга VII. Т. 14. 1991. С. 383-390.)
Вообще, насколько я понял из прочитанного, торговые тележные ряды того времени представляли собой подобие современной оптовой торговли автомобилями. В них выставлялись одновременно много телег разного качества и назначения.

Сообщение отредактировал alba - 18.11.2009, 2:12


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Б.М. Лыков
сообщение 14.1.2010, 15:17
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 20.12.2009
Пользователь №: 20 093





Репутация:   3  


Цитата(alba @ 14.1.2010, 2:52) *

1. Переведённый в городовую службу дворянин (для тех, кто не знаком: не следует соединять с выражением "служит с городом", что означало полковую службу с дворянами своего города) - не отставной. Были раны, не позволявшие как следует нести полковую службу, но терпимые для обороны крепости.
2. Это относилось только к двум разрядам московских чинов: "Стряпчие в рейтарской службе" и "дворяне рейтарского строя". Первые записывались после Стряпчих, а вторые после дворян московских.
Это у поляков гусары были «элитой», а у нас они составили, в итоге, только один полк. В остальной же коннице Нового строя мы имели копейщиков. Причём к 1681 г. мы уже совершенно отказались от отдельных копейных конных полков, перейдя на копейно-рейтарские.
3. Отставной дворянин, если продолжал пользоваться своим поместьем, не был обязан выставлять даточного только в том случае, когда вместо него служил родственник.



Поверьте мне, я в курсе разницы между "служит городовую службу" и "служит с городом". Но только выводы у вас не верны. Служащий городовую службу дворянин не выбывает из состава "служилого города", указывается в составе десятен и перечневых росписей и входит в общую статистику. Он не появляется только в самом походе. Чаще всего он является разновидностью отставного. Вот вам пример того что это так:

Смотренный список Новгородского разряда 1673 года (указана категория): "в розрядном списку написаны отставные, а ... окладчики про них сказали, что они за старостью и за дряхлостью и за увечьем ... от полковые службы отставлены и ныне с полковую службу не будут. И... в нынешнем спику от полковые службы отставлены, а служить им городовая служба". (РГАДА. Ф. 210, КНС, № 24)

Кроме отставки, в городовой службе временно могли находится бедные дворяне, не способные выйти на службу, но и в этом случае они из состава "служилого города" не выбывали и из списков в перечневых росписях не исключались. Так что дворянин как часть "крепостных войск" - это миф, все "гарнизонные дворяне" учтены в своих дворянских категориях.

Что касается рейтар, с вами также не соглашусь. Конечно большинство сотенных были людьми обеспеченными, но из этого нельзя делать обратный вывод о том, что большинство рейтар или гусар были, напротив, малообеспеченными и менее знатными. Возьмём распределение выборных дворян по группам служилых людей в 1688 году (РГАДА. Ф. 210. КНС. № 61)
Тверь: сотенный - 1 чел., гусар - 2 чел., рейтар - 9 чел.
Торжок: сотенные - 3 чел., гусары - 12 чел., рейтары - 3 чел.

И про наших любимых отставных с даточными smile.gif Приведите мне пример документа который ОБЯЗЫВАЛ дворянина выставлять даточного в случае не явки на службу. Теоретически, не имея 15 крестьян и бобылей дворянин не мог выступить на службу и должен был получить для этого деньги. Возникает вопрос: если у дворянина нет крестьян, то ему сначала дадут деньги, а он на них снарядит даточного?

Цитата(alba @ 14.1.2010, 3:12) *

2. ... чрезвычайно важно то обстоятельство, что никаких казарм в то время не было



Тут я не совсем правильно высказался. Под "казармами" я полагал конечно не здания, а состояние мирного времени. То есть, что в мирное время стрелецкие приказы, также как в военное не достигали, как правило, штатной численности. Да и 32 тысячи городовых стрельцов - из разряда фантастики.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 14.1.2010, 22:07
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(Б.М. Лыков @ 14.1.2010, 15:17) *

Поверьте мне, я в курсе разницы между "служит городовую службу" и "служит с городом". Но только выводы у вас не верны. Служащий городовую службу дворянин не выбывает из состава "служилого города", указывается в составе десятен и перечневых росписей и входит в общую статистику. Он не появляется только в самом походе. Чаще всего он является разновидностью отставного.

И про наших любимых отставных с даточными smile.gif Приведите мне пример документа который ОБЯЗЫВАЛ дворянина выставлять даточного в случае не явки на службу. Теоретически, не имея 15 крестьян и бобылей дворянин не мог выступить на службу и должен был получить для этого деньги. Возникает вопрос: если у дворянина нет крестьян, то ему сначала дадут деньги, а он на них снарядит даточного?
Тут я не совсем правильно высказался. Под "казармами" я полагал конечно не здания, а состояние мирного времени. То есть, что в мирное время стрелецкие приказы, также как в военное не достигали, как правило, штатной численности. Да и 32 тысячи городовых стрельцов - из разряда фантастики.


1. Из десятен он не выбывал, но в вышеуказанной росписи приведены ратные люди полковой службы. Вы и сами приводите ниже пример, что на смотр ратных людей полковой службы они не прибыли.
2. "Теоретически"? С какой же стати отставной дворянин будет пользоваться поместьем, не служа? А как насчёт дворян войск Нового строя, которые, не имея ни вотчин, ни поместий, получали жалованье только во время их очереди в посылке на войну? О какой "штатной численности" Стрельцов идёт речь? Тысячные, семисотные или пятисотные приказы? Так это общее название, а не точные штаты. Кроме того, в росписи указаны наличные люди. Причём здесь "штатное расписание"?


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Б.М. Лыков
сообщение 15.1.2010, 14:06
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 20.12.2009
Пользователь №: 20 093





Репутация:   3  


Цитата(alba @ 14.1.2010, 22:07) *

1. Из десятен он не выбывал, но в вышеуказанной росписи приведены ратные люди полковой службы. Вы и сами приводите ниже пример, что на смотр ратных людей полковой службы они не прибыли.
2. "Теоретически"? С какой же стати отставной дворянин будет пользоваться поместьем, не служа? А как насчёт дворян войск Нового строя, которые, не имея ни вотчин, ни поместий, получали жалованье только во время их очереди в посылке на войну? О какой "штатной численности" Стрельцов идёт речь? Тысячные, семисотные или пятисотные приказы? Так это общее название, а не точные штаты. Кроме того, в росписи указаны наличные люди. Причём здесь "штатное расписание"?



Роспись вооруженных сил составлялась, как правило, не на основе смотра (представьте себе общерусский смотр), а на базе сводных данных из уездов и в неё включались все наличные служилые люди которые входили в состав "служилого города" с отдельным указанием количества отставленных от службы. В данном случае мы видим итог (около 9700 чел.) и не можем утверждать, что отставные включены или исключены. Но так как мы не видим отставных в других категориях, то я предполагаю, что они всё же включены.

Практика использования поместий к 17 веку сильно изменилась. Его практически никогда не отнимали у отставного дворянина. Либо оставляли до того, как в службу поспеет недоросль, чтобы потом передавать ему, либо давали на прожиток. Таким образом происходило постепенное сближение поместий с вотчинами, окончательно закреплённое уже Петром.

Все городовые дворяне получали жалованье не регулярно, а по какому-то поводу, как правило перед или после похода. И как этот факт влияет на нашу дискуссию? Я указал на то, что даточный должен был выставляться при совпадении двух условий
1. Сам дворянин на службу не выходит
2. Дворянин экономически способен выставить даточного (что предполагает наличие 15 крестьян и бобылей)
Можно дополнить и третьим условием
3. У дворянина нет родственников способных выйти вместо него с его поместья.
Если у дворянина не было средств (точнее крестьян и бобылей, дающих эти средства), то он имел права мотивировать этим как свой собственный не выход на службу, так и не выставленного даточного. Моральный долг тут не причём. Вы же не станете платить больше налогов, чем от вас требуется, и дворянину не было смысла опачивать даточного, которого он выставлять не должен.

По стрельцам: в росписи указаны не наличные люди а именно штатная численность стрелецких приказов. Основой данных является "Роспись перечневая ратным людем, которые во 189 году росписаны в полки по разрядам". Она опубликована П. Ивановым в "Описании разрядного архива". Так вот, согласно этой росписи, все стрелецкие приказы указаны в полном штате, а именно 1 полковник, 1 подполковник и 1000 стрельцов. Но вы же понимаете, что это было не так.

И ещё. Сам тип документа "роспись" предполагает указание не на реальных людей. Для этого есть смотренные списки или списки служилых людей. Механизм таков: разряд собирает обощенные сведения о вооруженных силах, а в случае с полками нового строя и стрелецкими приказами берёт штатную численность и распредлеляет (расписывает) по соединениям. В данном случае это разрядные полки, могли быть ещё, например, воеводские полки. Эти данные вносятся в документ под названием роспись. Командующий разрядным полком получает сведения сколько и каких войск у него должно быть (но не есть), а правительство может оценить примерные затраты на содержание армии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 16.1.2010, 3:16
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(Б.М. Лыков @ 15.1.2010, 14:06) *

Все городовые дворяне получали жалованье не регулярно, а по какому-то поводу, как правило перед или после похода. И как этот факт влияет на нашу дискуссию? Я указал на то, что даточный должен был выставляться при совпадении двух условий
1. Сам дворянин на службу не выходит
2. Дворянин экономически способен выставить даточного (что предполагает наличие 15 крестьян и бобылей)

По стрельцам: в росписи указаны не наличные люди а именно штатная численность стрелецких приказов. Основой данных является "Роспись перечневая ратным людем, которые во 189 году росписаны в полки по разрядам". Она опубликована П. Ивановым в "Описании разрядного архива". Так вот, согласно этой росписи, все стрелецкие приказы указаны в полном штате, а именно 1 полковник, 1 подполковник и 1000 стрельцов. Но вы же понимаете, что это было не так.

И ещё. Сам тип документа "роспись" предполагает указание не на реальных людей. Для этого есть смотренные списки или списки служилых людей. Механизм таков: разряд собирает обощенные сведения о вооруженных силах, а в случае с полками нового строя и стрелецкими приказами берёт штатную численность и распредлеляет (расписывает) по соединениям. В данном случае это разрядные полки, могли быть ещё, например, воеводские полки. Эти данные вносятся в документ под названием роспись. Командующий разрядным полком получает сведения сколько и каких войск у него должно быть (но не есть), а правительство может оценить примерные затраты на содержание армии.


Я имел в виду, что в войсках Нового строя были дворяне, вовсе не имевшие годового жалованья и поместий, а получавшие деньги только во время их отправления на войну в их очередь. Что касается 15 дворов, то вы говорите о боевом холопе вместе с собой, а я имею в виду даточного вместо себя. Понятно, что на даточного будут тратиться меньше, чем на самого дворянина.

Что касается росписей, то они составлялись в Разряде исключительно по наличному числу людей (какие штаты, например, могут быть у дворян сотенной службы?). В опубликованной Ивановым Росписи нет никакого указания на тысячные приказы. Перед тем, как назначить ратных людей в разрядные полки, Разряд уточнял свои списки с действительным положением вещей (кто умер, кто отставлен, кто на службах), и уже этот список направлялся воеводе полка (это подробно описано Новохатко в её книге "Разряд в I85 году").


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михельсон
сообщение 16.1.2010, 20:47
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 3 250





Репутация:   4  


Цитата(alba @ 16.1.2010, 3:16) *

В опубликованной Ивановым Росписи нет никакого указания на тысячные приказы.



А Вы её вообще смотрели? Там перечислены 14 полков московских стрельцов, в разных территориальных разрядах, именно со стандартной численностью: 1 полковник, 1 полуполковник, 10 капитанов, 1000 стрельцов. Только в Белгородском разряде полк московских стрельцов состоял из 10 капитанов и 779 солдат (именно так), не считая полковника, да и собственно в Москве указано 5105 человек в 6 полках, вероятно как раз потому, что эти полки были "под рукой" и численность у них указана реальная, а не штатная. Городовых стрельцов там вообще указан только один полк, в Новгородском разряде, 33 начальных человека (как в солдатских полках) и 1019 стрельцов. Т.е. никаких 32000 городовых стрельцов. Как писал тот же Чернов, если не ошибаюсь, давно читал, стрельцы д.б. нести, по замыслу реформаторов, солдатскую службу, скорее всего в числе многочисленных солдатских полков они и значатся в этой росписи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 17.1.2010, 1:32
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 999
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673





Репутация:   16  


Цитата(Михельсон @ 16.1.2010, 20:47) *

А Вы её вообще смотрели? Там перечислены 14 полков московских стрельцов, в разных территориальных разрядах, именно со стандартной численностью: 1 полковник, 1 полуполковник, 10 капитанов, 1000 стрельцов.


Я имел в виду итоговую запись: "Московских стрельцов в 16 полках 16955".

Цитата(konstantyn_lvk @ 14.1.2010, 8:52) *

Ну, я надеюсь также, коллега не считает всерьез, что в 1796 г. русская артиллерия была слабее по сравнению с 1678 г. пропорционально вышеуказанному числу пушек. smile.gif


Я сравнительных стрельб не производил.

Цитата(konstantyn_lvk @ 16.1.2010, 14:04) *

...И среди прочего - впервые отстроили специальные помещения - "общие светлицы", куда в сентябре 1741 г. собрали гренадер-преображенцев. Что и стало одной из причин мятежа этой самой роты.


Это я и имел в виду.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 17.1.2010, 9:00
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(alba @ 17.1.2010, 1:32) *

Я сравнительных стрельб не производил.


blink.gif ??? Без комментариев...
Цитата
Это я и имел в виду.

Позволю себе процитировать ваше сообщение #64 этой ветки:
Цитата
Кроме того, чрезвычайно важно то обстоятельство, что никаких казарм в то время не было: то есть, рядовые Стрельцы и солдаты жили в несравненно лучших условиях, чем будущие солдаты-рекруты.

И при чем тут построенные в 1740-1750-е гг. связи в слободах трех гвардейских полков?
Цитата
Благодаря редкостной доброте Федерального архивного агентства издания 2006 г., исследователям в нашей стране приходится делать тоже самое в государственных архивах по сию пору.

А зачем вы это делаете, простите? Ксерокс в архиве сломался или ОС в ноутбуке упала?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
alba   О реальной численности русской армии в войнах XVII в.   18.11.2009, 1:52
Alexus   давайте все-таки использовать какие-то реальные ци...   18.11.2009, 10:53
konstantyn_lvk   давайте все-таки использовать какие-то реальные ц...   18.11.2009, 11:19
Макс   70 тыс. поляков и татар тож нехило. Их там всех ма...   18.11.2009, 14:27
alba   «По годовой росписи (смете) 1651 г. общее число ра...   18.11.2009, 15:10
Alexus   Мммм, боюсь мы уйдём от темы и далее чревато :cac...   19.11.2009, 10:53
konstantyn_lvk   Мммм, боюсь далее чревато :caca: Касательно из...   19.11.2009, 12:15
alba   alba , Вы всерьёз уверены... Я вижу только общие...   20.11.2009, 2:26
Alexus   фу-у-ух. Давайте поступим так. Чтобы не заниматься...   20.11.2009, 12:44
alba   фу-у-ух. «я попрошу Вас ответить на ряд вопросо...   21.11.2009, 6:01
konstantyn_lvk   Вы публикуете документ факсимиле, не соблюдая ни ...   21.11.2009, 12:35
alba   Я не оспариваю Чернова в этом случае. Просто надо...   21.11.2009, 17:40
konstantyn_lvk   Кстати, численность всех вооружённых сил на 1680-...   21.11.2009, 19:43
alba   Хорошо, с тем, что у С.М. Соловьева эти цифры взя...   22.11.2009, 4:48
konstantyn_lvk   Поэтому я и позволил себе дать сноску на труд Баи...   23.11.2009, 9:02
alba   По второму походу ссылок нет. Думается, далее име...   24.11.2009, 2:41
konstantyn_lvk   1. Если Вас смущают лишние 4.544 человека против ...   24.11.2009, 8:59
alba   Меня смущает то, что не известно по каким конкрет...   25.11.2009, 3:19
konstantyn_lvk   От меня Вы требуете постраничных ссылок, по котор...   25.11.2009, 23:55
konstantyn_lvk   1. Сносок у Соловьёва достаточно много, например,...   23.11.2009, 13:09
Артур   Кстати, численность всех вооружённых сил на 1680-...   25.11.2009, 15:45
Макс   Алекс, Константин: Вы уж как-нить объясните культу...   18.11.2009, 16:14
konstantyn_lvk   Да ладно, Максим, на пальцах - это я.:) Думаю, Але...   18.11.2009, 17:05
alba   Предваряя возможный вопрос о нетчиках: «Неявка на ...   19.11.2009, 4:43
Kirill   А есть описания или изображения таких телег?   20.11.2009, 9:26
alba   А есть описания или изображения таких телег? Мн...   21.11.2009, 4:57
Макс   По польской армии я на паре-тройке форумов вывешив...   20.11.2009, 13:04
widcat   Алексей, помнится на форуме polk.borda уже обсужд...   20.11.2009, 13:23
Alexus   Алексей, помнится на форуме polk.borda уже обсуж...   20.11.2009, 13:38
Макс   http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpos...   20.11.2009, 15:29
widcat   Благодарю обоих.   20.11.2009, 15:51
konstantyn_lvk   Да, просмотрел тут четырнадцатый том Соловьева, на...   21.11.2009, 16:00
alba   «В первых числах августа 1660 г. В.Б. Шереметев (1...   22.11.2009, 20:22
alba   «Роспись перечневая ратным людям, которые росписан...   26.11.2009, 0:42
Alexus   Прочитал ответы. Что тут сказать? Пожалуй, отвечу ...   26.11.2009, 15:04
Артур   1. Итак, брать сведения из трудов 150 и 100-летне...   26.11.2009, 15:28
Alexus   Ладно, может я был резок немного, мильпардон. с м...   26.11.2009, 15:40
Артур   с маленьким замечанием не согласен - на порядок -...   26.11.2009, 18:20
alba   неужели Вы думаете, что неоднокрано фигурировавша...   27.11.2009, 0:48
Alexus   Мда... Вот видишь, Артур, к чему приводит излишняя...   27.11.2009, 11:08
alba   Мда... 2. Просьба не приписывать мне высказывани...   28.11.2009, 2:01
konstantyn_lvk   РГАДА-вские выкладки по тому же Большому полку я ...   28.11.2009, 14:11
alba   Естественно, численность была на порядок меньше -...   28.11.2009, 20:58
Gromoboy   Леша, опыт цикличного общения с разными "заня...   30.11.2009, 19:45
alba   Относительно нетчиков следует сказать, что правите...   8.12.2009, 0:58
alba   В 7189 г. (1 сентября 1680 г. – 31 августа 1681 г....   7.1.2010, 0:14
Б.М. Лыков   В 7189 г. (1 сентября 1680 г. – 31 августа 1681 г...   8.1.2010, 16:58
alba   Служилые холопы (да и кошевые) здесь явно включен...   8.1.2010, 23:21
Б.М. Лыков   1. Это не люди, сопровождающие господина, каковым...   9.1.2010, 16:04
Б.М. Лыков   А вот и ссылка: РГАДА, Ф. 210, Дела десятен, № 2 (...   9.1.2010, 16:51
alba   Кто такие даточные я знаю. В моём посте я пытался...   10.1.2010, 6:07
Б.М. Лыков   Лично мне безразлично, боевые холопы это или дато...   11.1.2010, 17:11
alba   Я же хотел обратить внимание, что, в лучшем случа...   12.1.2010, 1:56
Б.М. Лыков   А) На каком основании вы считаете, что чины Разря...   12.1.2010, 13:47
alba   Городовые казаки указаны вами же в количестве 70...   13.1.2010, 2:30
Alexus   Если следовать такому сравнению, то в 1629 г. Мос...   13.1.2010, 10:18
alba   Так что Ваше сравнения, как всегда - мимо. Я так...   14.1.2010, 2:24
Роберто Паласиос   В конце царствования Петра I у него имелись 200 ...   14.1.2010, 8:49
Alexus   Кроме того, помимо 3.575 указанных орудий 1678 г....   14.1.2010, 13:35
konstantyn_lvk   Альба, давайте про пушки не будем, а? и про Пушка...   14.1.2010, 14:13
Михельсон   Да-да, я именно про эту статью и писал. Это очень...   14.1.2010, 14:52
Б.М. Лыков   1. Ратные люди городовой службы отличались тем, ч...   13.1.2010, 11:32
alba   А увечные дворяне у вас учтены в общем числе двор...   14.1.2010, 2:52
Alexus   К 1654-му году численность гусар достигла 6-ти по...   14.1.2010, 11:03
Михельсон   Про 6 гусарских полков давно-давно Цвиркун написал...   14.1.2010, 12:28
Alexus   От отдельного копейного полка в Белгородском разр...   14.1.2010, 13:02
alba   АААААААААААААААААА, ЧТО ЭТО? Откуда ШЕСТЬ гусарск...   14.1.2010, 23:01
Alexus   7000 пушкарей никак не может быть. В это число в...   12.1.2010, 14:23
Б.М. Лыков   7000 пушкарей никак не может быть. В это число вк...   12.1.2010, 16:28
Б.М. Лыков   Уважаемый alba, предлагаю подвести промежуточные и...   13.1.2010, 12:28
alba   Уважаемый alba, предлагаю подвести промежуточные ...   14.1.2010, 3:12
konstantyn_lvk   Кроме того, чрезвычайно важно то обстоятельство, ...   14.1.2010, 7:10
alba   ...неизбежно воспоминание о "внутренней бодр...   14.1.2010, 21:52
Новгородец   А уж про подавляющее численное превосходство наши...   14.1.2010, 22:02
alba   Эт уж была проблема шведов... Вот именно.   14.1.2010, 22:17
konstantyn_lvk   1. Во-первых, хотелось бы напомнить, что в 1699 г...   14.1.2010, 23:09
Alexus   2. Мне казалось, что мысль вполне очевидна, но ра...   15.1.2010, 10:42
alba   Что касается нашего копейного полка - мы уже с Ми...   16.1.2010, 3:00
konstantyn_lvk   Ну, что случилось со стрельцами на Москве - извест...   13.1.2010, 9:49
konstantyn_lvk   Ну, я надеюсь также, коллега не считает всерьез, ч...   14.1.2010, 8:52
Б.М. Лыков   1. Переведённый в городовую службу дворянин (для ...   14.1.2010, 15:17
alba   Поверьте мне, я в курсе разницы между "служи...   14.1.2010, 22:07
Б.М. Лыков   1. Из десятен он не выбывал, но в вышеуказанной р...   15.1.2010, 14:06
alba   Все городовые дворяне получали жалованье не регул...   16.1.2010, 3:16
Михельсон   В опубликованной Ивановым Росписи нет никакого у...   16.1.2010, 20:47
alba   А Вы её вообще смотрели? Там перечислены 14 полко...   17.1.2010, 1:32
konstantyn_lvk   Я сравнительных стрельб не производил. :blink: ...   17.1.2010, 9:00
alba   И при чем тут построенные в 1740-1750-е гг. связи...   17.1.2010, 20:36
Б.М. Лыков   Что касается 15 дворов, то вы говорите о боевом ...   17.1.2010, 14:37
konstantyn_lvk   Я, к сожалению, не читал указанной вами работы, н...   17.1.2010, 16:15
alba   По поводу определения реальной численности дворян...   17.1.2010, 20:48
alba   Что касается стрельцов, то Михельсон обратил ваше...   18.1.2010, 2:30
Б.М. Лыков   «А бывает на Москве стрелецких приказов, когда и ...   18.1.2010, 13:30
alba   Да, относительно указаний Берха о переходе весной ...   15.1.2010, 4:52
alba   Равно как и за указание о 400 гусар в полку. На са...   15.1.2010, 6:11
Gromoboy   Про гусар были также: Великанов В. История русски...   15.1.2010, 18:16
alba   Писались то обе статьи 6 лет назад, когда отскани...   17.1.2010, 3:34
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.6.2024, 13:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования