Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| oficer63 |
20.1.2010, 20:01
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
|
![]() ![]() |
| Львовянин |
22.1.2010, 19:03
Сообщение
#2
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 4.10.2009 Пользователь №: 17 323 Город: Львов Репутация: 11 |
Андрей Викторович, спасибо, но я тоже не могу с Вами согласиться относительно моей персоны. Я не институтка, чтобы обижаться по каждому поводу, и делать глупости. Надо просто давать сдачи и все. Я не считаю, что отношение ко мне было хамским, но и не считаю его нормальным. Просто надо было поставить на место чужака, не признающего мнений "гуру".
Wood несколько раз спрашивал, почему я заявляю об уходе от обсуждения поднятых вопросов. Дело в том, что форум не только место сияния "классиков", а в общем то нормальное общение заинтересованных людей. Я имел смелость задать вопрос, почему российские историки с такой неприязнью и ненавистью относятся к войскам части их же бывшей империи. При этом все эти голштинцы, саксонцы, фины, татары, чечены, дагестанцы и прочие инородцы, считаются нормальной частью российской императорской армии, а поляки - нет! Если бы я имел твердо устоявшуюся концепцию, изучил в достаточной мере материал, то просто не стал бы тут задавать вопросы, а написал бы статью или книгу. Увы, таких материалов у меня нет. Но... Для Константина никаких вопросов нет, все просто и понятно, так, как сотню лет это подавала русская историография, а она принципиально не хотела этими вопросами заниматься. То есть, из числа немногих, кто интересуется этой темой, для него все ясно. Что ж тут отвечать... А для меня вопросы есть. Примеры: - вот что пишет М. Покровский в т. 3 своей "Русской истории": "Александр Муравьев прочел нам только что полученное письмо от Трубецкого, в котором он извещал всех нас о петербургских слухах, во-первых, что царь влюблен в Польшу, и это было всем известно..., во-вторых, что он ненавидит Россию, и это было, вероятно, после всех его действий в России с 15-го года;в-третьих,, что он намеревается отторгнуть некоторые земли от России и присоединить их к Польше; и это было вероятно; наконец, что он, ненавидя и презирая Россию, намерен перенести столицу свою в Варшаву... Якушкин, когда он услышал это, "проникла дрожь", а затем он вызвался убить Александра. Между тем "отторжение" от России Литвы, о которой шла речь, казалось бы, было ничуть не страшнее "отторжения" от империи Выборгской губернии, присоединенной за несколько лет перед этим к Финляндии...". Есть и другие свидетельства. То есть, обьективно, вопрос Литвы в Росии стоял, а с ним и обьяснение появления Литовского корпуса. - теперь другой факт. Константин, как историк, должен был учить такую вспомогательную историческую дисциплину, как геральдику. Факт снятия с униформы части русской армии российского государственного герба (киверные гербы Литовского корпуса) вообще беспрецендентный! Напомню, что гербом России был не двуглавый орел, как принято считать, а щит с московским гербом на его груди. Орел же выполнял роль всего лишь щитодержателя (для примера, официальный герб Польского королевства был тот же двуглавый орел с гербом Польщи на груди, а Финляндии - тоже орел, но с гербом ВК Финляндского). Появление герба ВК Литовского на униформе ВМЕСТО ГЕРБА РОССИИ - это что-то значило! Таким образом, у господ вопросов нет, а у меня есть, это раз. Ответов на них пока нет, это два. Значит буду работать, разбираться с темой, пока не получится нормальный исторический труд (на основе источников, документов и прочего). А пока нет смысла его обсуждать, по крайней мере здесь, на форуме, и в такой атмосфере... |
oficer63 картина 20.1.2010, 20:01
Лейб-гусар
На саммлере выставили картину. Довольно интересна... 20.1.2010, 22:12
oficer63 Бляха смущает, вроде российский орел. 20.1.2010, 22:41
Рогатнев Нет, австрийский - меч в лапе. 21.1.2010, 9:04
Роберто Паласиос
Нет, австрийский - меч в лапе.
Ну у русского при... 21.1.2010, 9:17
Рогатнев
Эфес очень характерный))) 21.1.2010, 9:21
тень Качество картинки удручающее.
Даже о том или ином ... 21.1.2010, 9:48
Роберто Паласиос
Качество картинки удручающее.
Даже о том или ином... 21.1.2010, 13:10
тень
А на воротнике "вроде как" шитая золото... 21.1.2010, 16:01
oficer63 Роберто прав, Дима Адаменко хороший специалист по ... 21.1.2010, 19:17
wood [quote name='oficer63' date='21.1.2010... 21.1.2010, 19:41
oficer63 Следил... и по этому так считаю. 21.1.2010, 19:48
wood
Следил... и по этому так считаю.
Это только Ваш... 21.1.2010, 19:55
Рогатнев Согласен, только посты в стиле "ятаквижу... 21.1.2010, 20:04
oficer63 Ладно, коллеги, давайте по сути картины. 21.1.2010, 20:57
Лейб-гусар Например:
http://s45.radikal.ru/i110/1001/fe/d28e8... 21.1.2010, 22:21
oficer63 Оно, вопросов нет 21.1.2010, 22:56
Рогатнев Лихо. Я, к примеру, портретов русских унтеров могу... 22.1.2010, 9:36
Борис
Лихо. Я, к примеру, портретов русских унтеров мог... 22.1.2010, 11:51
тень Похоже.
Вот тебе и "зелёные" перья :) . 22.1.2010, 12:47
Лейб-гусар
Вот тебе и "зелёные" перья :) .
Понты-... 22.1.2010, 14:30
тень
Понты-с! ;)
Скорее качество съёмки :) . 22.1.2010, 15:20
Роберто Паласиос
- теперь другой факт. Константин, как историк, до... 22.1.2010, 19:23

konstantyn_lvk
Если Константин недооценивает геральдический аспе... 22.1.2010, 23:37
konstantyn_lvk
А пока нет смысла его обсуждать, по крайней мере ... 22.1.2010, 23:13
тень
Я имел смелость задать вопрос, почему российские ... 23.1.2010, 11:46
wood Мне лично кажется , что просто тема польских войск... 22.1.2010, 19:24
oficer63 Михаил рад Вас снова видеть на этом форуме.
По по... 22.1.2010, 19:44
litregol
Символизм вообще был присущ российским императора... 22.1.2010, 21:24
Роберто Паласиос
Преувеличивать действительно не стоит, но в перв... 22.1.2010, 21:55
konstantyn_lvk Максим, не надо, пожалуйста. Иначе пойдет по пятом... 23.1.2010, 11:55
Роберто Паласиос
Саксонцы как нормальная часть российской императо... 23.1.2010, 12:09
Рогатнев Надо поздравить Ульянова с тем, что он реконструир... 23.1.2010, 12:24
Львовянин Роберто, в отношении саксонцев правильно, хотя я м... 23.1.2010, 14:05
тень Вот что писал Гембажевский по поводу полков,ставши... 23.1.2010, 14:13
Пехотный барабанщик
Вот что писал Гембажевский по поводу полков,ставш... 23.1.2010, 16:38
тень
"Знаете, - сказал Остап - Я, как-то, стал по... 23.1.2010, 16:41
Пехотный барабанщик
Убрать? :)
ПЕРЕВЕСТИ!!!!!... 23.1.2010, 16:51
тень
ПЕРЕВЕСТИ!!!!!!!... 23.1.2010, 17:29
konstantyn_lvk Кстати, очень показательный текст: поскольку в пол... 23.1.2010, 16:49
Сергей Перевел 1-й абзац, дальше не стал - разрешение мал... 23.1.2010, 17:36
Львовянин Нет проблем, пожалуйте перевод.
Резервный корпус в... 23.1.2010, 21:51
wood Прямо , как эл. перевдчиком переведено. :) 23.1.2010, 21:56
Львовянин Гембажевский, к сожалению, довольно часто ошибаетс... 23.1.2010, 22:07
wood А вот у Максима (Тень) , наверное он есть... 23.1.2010, 22:10
konstantyn_lvk Так, просто на вскидку:
1) Из контекста следует, ч... 23.1.2010, 22:35
wood
Так, просто на вскидку:
1) Из контекста следует, ... 23.1.2010, 23:22
тень
2) Не упомянуты входившие в состав сводной гварде... 24.1.2010, 12:46
Рогатнев Костя! Не надоело?
Забей, Сеня! (С) Гоблин 23.1.2010, 22:39
konstantyn_lvk История российской гвардии в Королевстве, Литовско... 23.1.2010, 22:55
Рогатнев Ты кому это решил рассказать;-) 23.1.2010, 22:58
konstantyn_lvk Народу. :) 23.1.2010, 22:58
Рогатнев Да, вы любого спросите!
Так, где у нас любой?
... 23.1.2010, 23:00
konstantyn_lvk Вот сразу видно, что учили нас с тобой одни и те ж... 23.1.2010, 23:02
Рогатнев
Сейчас остальные что-нибудь плохое про нас подума... 23.1.2010, 23:04
konstantyn_lvk "У "Хаммера" плохой обзор назад, но... 23.1.2010, 23:07
konstantyn_lvk Дело в том, что работа посвящена именно армии Коро... 23.1.2010, 23:32
Военный коллекционер Начали про австрияков, а закончили как обычно поля... 23.1.2010, 23:52
konstantyn_lvk Это нормально, Дмитрий, мы же русские. ;) :)
Пол... 23.1.2010, 23:58
oficer63 Темой не владею, но так хочется свои пять копеек в... 24.1.2010, 10:43
Львовянин Константин, видно, что Вы давно этой темой занимал... 24.1.2010, 13:43
konstantyn_lvk
Данные легко найдете в издании Генерального штаба... 24.1.2010, 14:26
wood Модераторы наверно наслаждаются прекрасным воскре... 24.1.2010, 13:53
Львовянин Это точно! 24.1.2010, 13:56
Рогатнев Надо когда-то отдыхать... 24.1.2010, 13:59
Рогатнев Ну, перестань уже! 24.1.2010, 14:38
konstantyn_lvk Не-а. ;) 24.1.2010, 14:41
Рогатнев Человек работает в стиле "ятаквижу" - эт... 24.1.2010, 14:43
konstantyn_lvk
Человек работает в стиле "ятаквижу" - э... 24.1.2010, 14:51
Львовянин Совершенно верно, Константин, Главного штаба. А ка... 24.1.2010, 14:46
Рогатнев ВсЁ, ухожу в тину... 24.1.2010, 14:48
Львовянин В принципе, достойный выход из создавшегося для Ва... 24.1.2010, 14:50
Львовянин В общем. и мне все понятно. Теоретики истории широ... 24.1.2010, 14:57
konstantyn_lvk "О, вот он опять..."(с) "День выбор... 24.1.2010, 15:01
Рогатнев
Да, достойный. Матом я ругаться умею и могу. Меня... 24.1.2010, 15:13
konstantyn_lvk Леша, ну и что ты завелся? Я уж на что по жизни мр... 24.1.2010, 16:36
Рогатнев Я и веселился до того момента, как меня автор Льво... 24.1.2010, 16:39
konstantyn_lvk
Я и веселился до того момента, как меня автор Льв... 24.1.2010, 16:54
wood Может это , как то всё связано с выборами на (в) ... 24.1.2010, 16:50
Рогатнев а мне на них наплевать. И, вообще, забанят за поли... 24.1.2010, 16:54
Рогатнев Ты можешь копать глубжише))) Это твоя тема. Мне хв... 24.1.2010, 17:02
konstantyn_lvk Да нет, просто я не хочу ставить человека в неловк... 24.1.2010, 17:08
Рогатнев Что ж ты хочешь от "инородческих" частей... 24.1.2010, 17:10
konstantyn_lvk Ладно, Леша, давай закругляться здесь - вообще-то ... 24.1.2010, 17:13
Рогатнев Некто спровоцировал нас. Тебе ничего в правилах фо... 24.1.2010, 17:19
konstantyn_lvk Провоцирование флейма, как есть. "От трех до ... 24.1.2010, 18:05
Рогатнев а, мы - повелись, как лохи...
З.Ы. Я - жалобу отпр... 24.1.2010, 18:22![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.12.2025, 18:40 | ||