 Тильзитский мир, За и против |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Николай Н. |
 7.7.2007, 21:30
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация:  3   |
Принято считать, что Тильзитский мир был невыгоден России.
Но вот какое интересное мнение нашел я в записках Лопухина: "Мир - и с сохранением чести Российской Державы - в Тильзите заключенный - все успокоил. Он весьма желателен был и полезен. Один только неизбежный при том разрыв с Англиею, много навлек неудобств разного рода." Мне представляется, что выделенные мною слова такого высокопоставленного чиновника как И.В.Лопухин заслуживают внимания. Так ли уж невыгоден был России этот мир? -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Atkins |
10.7.2007, 19:35
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Цитата А далее извольте изложить свои соображения четко. А может, еще и за пивом сбегать, герр майор?  Если что-то непонятно, спрашивайте повежливее.Вы спрашиваете в ветке: "Так ли уж невыгоден был России этот мир?" То есть, сами, судя по постановке вопроса, считаете, что мир был выгоден. На возражения, что и мир, и блокада вызывали много жалоб, Вы отвечаете - это все "чиновники да столичная публика", а вот "коренная Русь" молчала и, видимо, тихо процветала. А я Вам говорю - а почему "чиновники и столичные жители" не Русь? Было и есть в обществе много социальных слоев с самыми разными, зачастую противоположными интересами. И рассматривать все события с точки зрения только одной группы - это не история России, а история всего лишь этой группы, "коренной Руси"... Чем с успехом занималась "советская историческая наука", которую всегда и везде интересовали лишь "угнетенные и обездоленные", а все остальные лишь "предавали интересы родины ради своекорыстных целей". Так понятно? -------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
10.7.2007, 20:23
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Atkins @ 10.7.2007, 20:35)  Цитата А далее извольте изложить свои соображения четко. А может, еще и за пивом сбегать, герр майор? Если что-то непонятно, спрашивайте повежливее.Вы спрашиваете в ветке: "Так ли уж невыгоден был России этот мир?" То есть, сами, судя по постановке вопроса, считаете, что мир был выгоден. На возражения, что и мир, и блокада вызывали много жалоб, Вы отвечаете - это все "чиновники да столичная публика", а вот "коренная Русь" молчала и, видимо, тихо процветала. А я Вам говорю - а почему "чиновники и столичные жители" не Русь? Было и есть в обществе много социальных слоев с самыми разными, зачастую противоположными интересами. И рассматривать все события с точки зрения только одной группы - это не история России, а история всего лишь этой группы, "коренной Руси"... Чем с успехом занималась "советская историческая наука", которую всегда и везде интересовали лишь "угнетенные и обездоленные", а все остальные лишь "предавали интересы родины ради своекорыстных целей". Так понятно? Не стоит напрягаться, коллега, классиков мировой литературы мы тоже читали 1) Спрашиваю не я. 2) Отвечаю опять же не я, даже не Николай Н., а один из самых уважаемых исследователей, специально изучавших эту тему в начале прошлого века. 3) Так в том то как раз и дело, что восприятие русским обществом Тильзита (учтем сейчас в этом термине всю совокупность обсуждаемых событий 1807-1811 гг.) было отнюдь не однородно отрицательным, равно и уж никак не абсолютно положительным. Было бы смешно утверждать исключительно то или другое, но увы, детально этот вопрос по сию пору не изучен, о чем я уже упоминал. Следовательно в этом мы с вами не расходимся, а как раз соглашаемся, не так ли? 4) Не стоит так огульно про "советскую историческую науку", право слово. Тем паче, что не к месту, как вы надеюсь поняли. -------------------- |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Николай Н. Тильзитский мир 7.7.2007, 21:30
тень
Принято считать, что Тильзитский мир был невыгоде... 7.7.2007, 22:15 konstantyn_lvk Максим, думается, что анализируя именно воспоминан... 7.7.2007, 23:54
Николай Н.
анализируя именно воспоминания современников по э... 8.7.2007, 10:03 Atkins RE: Тильзитский мир 8.7.2007, 10:14 тень
Это пять.
P.S. Ну никак Николаю Николаевичу ... 8.7.2007, 13:07 Николай Н.
P.S. Ну никак Николаю Николаевичу не дают соверши... 8.7.2007, 17:08 Ольдекопъ
Здесь можете найти отрывки из книги. :)
10.7.2007, 14:16 Ольдекопъ Против на 95%
Такие убытки, которые понесла Росси... 8.7.2007, 14:19 konstantyn_lvk
Но судя по всему или все же точно в 1809 г.? Вопр... 8.7.2007, 17:12 konstantyn_lvk
Кхм, ну предпринимательство все же только одно из... 8.7.2007, 17:31 Николай Н.
Кхм, ну предпринимательство все же только одно из... 8.7.2007, 18:18 wood
Принято считать, что Тильзитский мир был невыгоде... 8.7.2007, 21:15 konstantyn_lvk
[quote name='Николай Н.' post='32529' date='7.7.2... 8.7.2007, 23:02 konstantyn_lvk
Да уж что только отец-основатель у нас не насажда... 8.7.2007, 23:27 wood Хочется спросить ,чем отличается констатация факто... 8.7.2007, 23:30 konstantyn_lvk
Хочется спросить ,чем отличается констатация факт... 9.7.2007, 7:30 Николай Н. Уважаемый Тень считает, что я произвожу "рево... 9.7.2007, 12:13 wood И сенатор , это ли неесть чиновник, только высокоп... 8.7.2007, 23:43 Atkins
А это не "совковский" подход: то, что ... 9.7.2007, 20:19 konstantyn_lvk
А это не "совковский" подход: то, что ... 9.7.2007, 20:31 Atkins
Почему смутило? Марксизм не на пустом месте после... 10.7.2007, 11:07 konstantyn_lvk
Почему смутило? Марксизм не на пустом месте посл... 10.7.2007, 18:56 Николай Н.
Тогда и поймете все мучающие Вас "проблемы... 10.7.2007, 20:03 Николай Н.
Вы спрашиваете в ветке: "Так ли уж невыгоден... 10.7.2007, 20:45 konstantyn_lvk
Вы спрашиваете в ветке: "Так ли уж невыгоде... 10.7.2007, 20:54 Atkins Если совсем без патетики, то, господа хорошие, ваш... 11.7.2007, 11:56 Николай Н.
вы не видите в упор простой вещи - мир после прои... 11.7.2007, 20:43 konstantyn_lvk
Если совсем без патетики, то, господа хорошие, ва... 12.7.2007, 10:17 konstantyn_lvk
Повторюсь, эта проблема очень мало пока исследова... 12.7.2007, 11:01 Александр Подмазо Господа, вы не забываете, что в Тильзите был заклю... 16.7.2007, 10:59 konstantyn_lvk
Господа, вы не забываете, что в Тильзите был закл... 16.7.2007, 21:16 Николай Н.
Господа, вы не забываете, что в Тильзите был закл... 17.7.2007, 22:10 Александр Подмазо
Слишком уж быстро пришли к компромису, практическ... 19.7.2007, 10:52 Драгун Рогожан
С учетом вышесказанного... Ничего удивительного.... 19.7.2007, 12:00 тень
С учетом вышесказанного... Ничего удивительного.... 19.7.2007, 13:56 konstantyn_lvk
С учетом вышесказанного... Ничего удивительного... 19.7.2007, 20:33 Николай Н.
...самостоятельно Россия на подобные меры естеств... 19.7.2007, 21:58 тень
На самом деле, с точки зрения экономики, ничего ... 19.7.2007, 22:03 Николай Н.
Я не понял - наша промышленность была для Бонапар... 19.7.2007, 23:05 konstantyn_lvk Допустим, убедили :) Но одно дело, когда меру може... 20.7.2007, 9:52 Николай Н.
Именно поэтому я бы предложил в дальнейшей дискус... 20.7.2007, 12:16 konstantyn_lvk
Именно поэтому я бы предложил в дальнейшей диску... 21.7.2007, 9:45 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 16:49
|
||