Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Ульянов |
25.6.2007, 8:57
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 733 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Видимо, журнал, наконец-то нашел кладезь информации.
В статье В.В.Кольцова о музыкантах гвардии нет НИ ОДНОГО источника. Таким образом, ЭТО - чистый поток знания, так сказать, первоисточник. Наверное, В.В.Кольцов - довольно пожилой человек, если САМ знает про все изменения мундиров в 1805 году? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
27.6.2007, 21:45
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата от и славно! вы же пытаетесь нас учить (судить) на 4 страницах как и что делать практически не разбираясь в данном вопросе Да где же я вас учил издавать журнал по реконструкции? Советы, и то лишь по распространению, давал коллега Ulrich, я с некоторыми по своему опыту солидарен, но не более того. Дискуссия, со мной во всяком случае, шла на предмет литературы научной. Цитата это лишь ваша точка зрения, ничем не подтвержденная Один раз вы эту фразу уже употребили, когда я не согласился с научностью "Реконструктора" Цитата вы это скажите французам, а то они превозносят сейчас книгу Попова о Красном до небес, благо им самим до такого уровня знаний как до Луны! Что не удивительно, поскольку для их собственных историков кампания Великой армии 1812 г. является сугубо переферийной темой. С большим удовольствием читаю весьма интересные и профессиональные работы А.И. Попова, однако не могу не заметить, что и за рубежом есть целый ряд исследователей, занимающихся русской армией разных периодов: Кип, Даффи, Мэннинг, например. Попов, Соколов (последний конечно в гораздо большей степени, чем первый) выступают в подобной же роли по отношению к французам. Но причем здесь отечественная военно-историческая наука как система? -------------------- |
| Guillaume Dode de la Brunerie |
11.7.2007, 1:22
Сообщение
#3
|
|
Гость |
Что не удивительно, поскольку для их собственных историков кампания Великой армии 1812 г. является сугубо переферийной темой. С большим удовольствием читаю весьма интересные и профессиональные работы А.И. Попова, однако не могу не заметить, что и за рубежом есть целый ряд исследователей, занимающихся русской армией разных периодов: Кип, Даффи, Мэннинг, например. Попов, Соколов (последний конечно в гораздо большей степени, чем первый) выступают в подобной же роли по отношению к французам. Но причем здесь отечественная военно-историческая наука как система? Небольшой отступление от темы дискуссии. Со многими Вашими словами я согласен, но относительно того, что для французской, да и для общеевропейской историографии русская кампания периферия, увы, не соглашусь. Об этом говорят и многочисленные исследования, как на протяжении всего 19, так и 20-21 вв. Необходимо отметить, что ни по одной кампании Наполеона, да и периода Республики не было опубликовано столько сборников документов, как и специальных трудов (с русской кампанией может сравниться только 1815 г.)! Это легко проверить, обратившись к библиографическим работам. Например: Monglond A. La France révolutionnaire et impériale. Annales de Bibliographie. Méthodique et description des livres illustrés. T. 1-9. Grenoble, M CM XXXI. Nouvelle Biographie génèral depuis les temps les plus reculés jusqu’à nos jours/ Publ. par MM. Firmin Didot fréres. T. 1-57. P., M DCCC LXII Pingaud A. Notices et documents biographiques sur l’histoire de la République Italienne. P., 1914. Pohler J. Bibliotheca historico-militaris. Cassel, 1887 Guide bibliographique sommaire d’histoire militaire et coloniale française. P., 1969. К тому же русская кампания для сознания современников перевернуло все, причем не только для России, но и для Франции, она также вызвала настоящий всплеск мемуарной литературы. Причем участники событий, прошедшие горнила войн Республики и Империи, акцентировали свое внимание именно на русском походе, что хорошо видно из самих первоисточников! Работы приведенных Вами исследователей Кипа, Даффи, Мэннинга безусловно интересны и занимают свою определенную нишу. Но их уровень очень низок, даже устаревшие работы Мадлена, Грюнвальда и Тири более содержательны, причем в последних хоть делается попытка ввести в научный оборот новые источники, что напрочь отсутствует в выше указанных трудах. Английская историография столь популярная в нашей стране из-за меньшего языкового барьера одна из самых посредственных, т.к. сказывается отсутствие первоисточников (то же самое можно сказать о немногочисленных работах наших соотечественников по кампании 1815 г). Кстати, именно, отечественная наука и ее комплексный подход превосходит западную, советский период, несмотря на все его отрицательные стороны, сумел ее законсервировать. Французская историография после Великой войны практически угасла, вместо аналитических работ, ввода новых источников, на смену пришли лишь статистические и биографические работы, грешащие порой отсутствием так такового анализа. Работа же А.И. Попова стала, безусловно, знаковым событием в научной жизни Франции, т.к. до него, если исключить М. Кукуля, даже не сделал попытки обобщения и анализа первоисточников, благо, великий труд Габриэля Фабри увидел свет в начале 20 в (французами, немцами и англичанами использовался лишь незначительный объем информации из этого 5-томного труда. Прежде всего, расписание В.А. из 4-го тома). Что же касается работ Соколова, то по 2-й польской кампании он публиковал во Франции лишь цикл статей в журнале "Napoléon", но существенно нового они не внесли. Лишь были переведены на французский некоторые положения отечественной историографии последних лет, в основном, взятые из юбилейного номера "Родины" за 1992 г. |
Ульянов По поводу последнего "Воина" 25.6.2007, 8:57
Александр Подмазо У Кольцова были "просветления" и в канув... 25.6.2007, 9:03
Макс
У Кольцова были "просветления" и в кану... 25.6.2007, 11:47
Ульянов Да нет, к статьям Кольцова я отношусь совсем непло... 25.6.2007, 9:04
Др. Александр Ну один источник понятен - рисунки Орловского, пра... 25.6.2007, 11:43
Kirill
Ну один источник понятен - рисунки Орловского, пр... 25.6.2007, 12:07
Ульянов Кстати, и вопрос с плюмажем пехотных музыкантов не... 25.6.2007, 13:43
Борис
все спешат публиковаться любой ценой, но хотелось... 25.6.2007, 14:24
Ульянов
Ну, отчего же, у тебя с источниками все в порядке... 25.6.2007, 15:33
Борис
Ну, отчего же, у тебя с источниками все в порядк... 25.6.2007, 16:03
Александр Подмазо
Макс, я не понял, Вы что предлагаете оставлять ля... 26.6.2007, 8:18
Макс Отнюдь. Я имею в виду другое - почему бы не выклад... 26.6.2007, 10:08
Александр Подмазо
Лет через 50-100, когда сайт уже накроется и оста... 27.6.2007, 9:06
Ulrich
Лет через 50-100, когда сайт уже накроется и ост... 27.6.2007, 11:17
Kirill
В качестве негативного примера можно привести оче... 27.6.2007, 11:19
Игорь
Хотя я поддерживаю мысль о ДУБЛИРОВАНИИ статей из... 27.6.2007, 11:21
konstantyn_lvk
Хотя я поддерживаю мысль о ДУБЛИРОВАНИИ статей и... 27.6.2007, 11:28
Ульянов
Думаешь, тогда по древней (и спорной) периодике и... 27.6.2007, 9:09
Др. Александр Будут Барин еще как, типа "Война 1812 г. в пе... 27.6.2007, 11:16
Ульянов
Джин уже вырвался на волю - спонтанный процесс не... 27.6.2007, 11:26
Игорь нет, это "научные статьи" держаться толь... 27.6.2007, 11:33
konstantyn_lvk
нет, это "научные статьи" держаться тол... 27.6.2007, 11:42
Игорь 1. срок реализации? максимум год - иначе эта работ... 27.6.2007, 11:49
Борис
1. срок реализации? максимум год - иначе эта рабо... 27.6.2007, 12:07
konstantyn_lvk
1. срок реализации? максимум год - иначе эта рабо... 27.6.2007, 12:08
Игорь
А причем тут вы как издатель?
самое прямое - ка... 27.6.2007, 12:23
Ульянов
Вот мы и посчитали - реконструкторов в стране все... 27.6.2007, 11:51
Игорь будешь смеяться, но реконструкторов у нас гораздо ... 27.6.2007, 11:55
konstantyn_lvk
Результатом именно такого подхода, в "послеп... 27.6.2007, 13:09
Игорь
Результатом именно такого подхода, в "послеп... 27.6.2007, 13:21
Ульянов
А зря 27.6.2007, 13:23
Игорь бесплатно рассылать часть тиража? Илья, ты о чем? 27.6.2007, 13:24
Ulrich
бесплатно рассылать часть тиража? Илья, ты о чем?... 27.6.2007, 13:30
Игорь
Вооще о системе распространения печатного издания... 27.6.2007, 13:39
Ulrich
Вооще о системе распространения печатного издани... 27.6.2007, 13:52
Игорь
Я же говорю о редакционной подписке и библиотечно... 27.6.2007, 14:01
Ulrich
Я же говорю о редакционной подписке и библиотечн... 27.6.2007, 14:01
Игорь
Подписка через монстровидною РОСПЕЧАТЬ и редакци... 27.6.2007, 14:05
Ulrich
[quote name='Ulrich' post='30349' date='27.6.2007... 27.6.2007, 14:11
Игорь
Один раз в месяц, а вернее при выходе журнала, ну... 27.6.2007, 14:15
Ulrich
[quote name='Ulrich' post='30351' date='27.6.2007... 27.6.2007, 14:17
Игорь
Делать журнал время есть, сходить на почту нет. ... 27.6.2007, 14:24
Ulrich
Делать журнал время есть, сходить на почту нет.... 27.6.2007, 14:29
Ульянов Я думаю, несколько центральных библиотек не сильно... 27.6.2007, 13:26
Ульянов Ты бы взял, да и помог 27.6.2007, 13:31
Ulrich
Ты бы взял, да и помог
Не смешно. На протяжение ... 27.6.2007, 13:38
Игорь вспомогательные исторические дисциплины (за исключ... 27.6.2007, 13:36
konstantyn_lvk
М-да... Вы кажется выше позиционировали себя как ... 27.6.2007, 13:47
Игорь конечно-конечно! лучше бегать как Плоткин на п... 27.6.2007, 14:31
Ulrich
конечно-конечно! лучше бегать как Плоткин на ... 27.6.2007, 14:39
Ярославец Парни, собственно говоря возникает вопрос: "А... 27.6.2007, 14:43
Макс Ульрих, да Игорь просто это не хочет делать, отсюд... 27.6.2007, 14:43
Игорь я как со стенкой разговариваю... все что ты пишешь... 27.6.2007, 14:49
Ulrich
тебе хорошо об этом судить из кресла офиса офици... 27.6.2007, 14:56
Игорь
Я предложил самую простую медио акцию.
это не са... 27.6.2007, 15:01
Ulrich
Я предложил самую простую медио акцию.
это не с... 27.6.2007, 15:13
Yogan
[quote name='Игорь' post='30367' date='27.6.2007,... 27.6.2007, 16:38
Игорь "нам бы ваши проблемы! (с) :sm38: :giv... 27.6.2007, 15:16
konstantyn_lvk
Ваш пост в данной ветке за #28, третий ответ.
Хо... 27.6.2007, 15:41
Игорь 1. смотрю - ни слова об этом нет
2. нет, хочу сказ... 27.6.2007, 15:54
Kirill
3. обличать конкурентов? зачем? Нас уже итак цити... 27.6.2007, 16:31
Игорь личка устроит? :give_rose: 27.6.2007, 16:32
Kirill
личка устроит? :give_rose:
Вполне. Ответил в л... 27.6.2007, 17:38
Игорь вот именно! даже в отношении рекламы: "во... 27.6.2007, 16:43
konstantyn_lvk
Если правильно понимаю, я оспорил принадлежность... 27.6.2007, 17:08
Игорь 1. неправильно понимаете
2. тогда о чем?
3. мы не ... 27.6.2007, 17:23
konstantyn_lvk
Нет так нет. В этом разе большая часть дискуссии ... 27.6.2007, 20:28
Игорь
допустим аналоги польских "Przeglond Histor... 27.6.2007, 20:32
konstantyn_lvk
допустим аналоги польских "Przeglond Histo... 27.6.2007, 20:33
Игорь нет - мне хватило оформления
вы чего-то доказать ... 27.6.2007, 20:52
konstantyn_lvk
нет - мне хватило оформления
вы чего-то доказать... 27.6.2007, 21:22
Игорь "Доказать" же я хочу лишь следующее: су... 27.6.2007, 21:31
Игорь
Но причем здесь отечественная военно-историческая... 27.6.2007, 22:01

konstantyn_lvk
Но причем здесь отечественная военно-историческа... 27.6.2007, 22:06
Игорь а-а-а-а!!!!!!!!... 27.6.2007, 22:18
konstantyn_lvk
а-а-а-а!!!!!!!!... 27.6.2007, 23:11
тень Подведём итог :) .
Кольцов запросто мог дать свои... 2.7.2007, 20:09
konstantyn_lvk Целиком и полностью с вами согласен. Именно поэтом... 12.7.2007, 8:14
Воин
Позвольте с Вами не согласится со своей колоколь... 13.7.2007, 9:12
konstantyn_lvk
положительное наследство последней сейчас быстро ... 13.7.2007, 11:35
Воин И вопрос - сколько среди упомянутых вами шести авт... 13.7.2007, 11:41
konstantyn_lvk
И вопрос - сколько среди упомянутых вами шести ав... 13.7.2007, 11:50
Игорь
ни одного сотрудника системы РАН
а хоть кто нибу... 13.7.2007, 19:16
konstantyn_lvk
На тему? И кто именно имеется ввиду?
В чем ценн... 13.7.2007, 20:47
Игорь все на русском языке написано... 14.7.2007, 11:19
konstantyn_lvk
все на русском языке написано...
В русском языке... 14.7.2007, 18:45
Игорь какое слово или предложение из приведенных выше ва... 15.7.2007, 19:20
Ульянов
При всем моем уважении к классику-современнику...... 16.7.2007, 8:10
Игорь
А работы грековцев останутся, и, возможно, в них ... 19.7.2007, 0:24
Драгун Рогожан
...хоть одногоо из них живым видел?...Присекина... 16.7.2007, 17:21
konstantyn_lvk
Что же, придется: а) "написать работу уровня... 16.7.2007, 18:14
Драгун Рогожан Игорь! Собственно, полемика в следующем (это е... 19.7.2007, 9:06
konstantyn_lvk Уважаемый Игорь, я жду. 19.7.2007, 18:56![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.12.2025, 17:03 | ||