 Тильзитский мир, За и против |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Николай Н. |
 7.7.2007, 21:30
Сообщение
#1
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация:  3   |
Принято считать, что Тильзитский мир был невыгоден России.
Но вот какое интересное мнение нашел я в записках Лопухина: "Мир - и с сохранением чести Российской Державы - в Тильзите заключенный - все успокоил. Он весьма желателен был и полезен. Один только неизбежный при том разрыв с Англиею, много навлек неудобств разного рода." Мне представляется, что выделенные мною слова такого высокопоставленного чиновника как И.В.Лопухин заслуживают внимания. Так ли уж невыгоден был России этот мир? -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
   |
 
|
  |
Ответов
| Atkins |
11.7.2007, 11:56
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 092 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 70 Город: Самара Репутация: 22 |
Если совсем без патетики, то, господа хорошие, ваше стремление свести все вопросы к "обращению бумажек" и игнорирование моральной и эмоциональной стороны вопроса и приводит к тому, что вы не видите в упор простой вещи - мир после проигранной войны мог сколько угодно быть полезен для фабрик, но общество не могло его понять и принять, ибо он был синонимом ПОЗОРА страны.
А мерить "пользу" по "большинству" и "меньшинству" - это тоже "по-совковски"  Большинство не всегда право автоматически.-------------------- Rule Britannia, Britannia rule the waves,
Britons never never never shall be slaves. |
|
|
|
| Николай Н. |
11.7.2007, 20:43
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 186 Регистрация: 7.3.2007 Пользователь №: 196 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: 3 |
Цитата(Atkins @ 11.7.2007, 12:56)  вы не видите в упор простой вещи - мир после проигранной войны мог сколько угодно быть полезен для фабрик, но общество не могло его понять и принять, ибо он был синонимом ПОЗОРА страны. Уже хорошо! Значит для фабрик мир "мог быть полезен"! А почему же для страны вреден? Разве может лицо, принимающее решения, основываться исключительно на эмоциях, пусть и большинства "общества"? Тем более что, при желании, в этом самом обществе не так уж трудно было найти поддержку тильзитским договоренностям. Если помните, то я начал с цитаты, где о тильзитском мире сказано, что он заключен "с сохранением чести Российской Державы". А Лопухин между прочим служит в Сенате, т.е. может судить о вопросе с юридической точки зрения. Да и патриот Глинка, весьма эмоциональный противник Наполеона, не возражает ни против присоединения Белостокской области, ни против заваевания Финляндии - этих прямых следствий Тильзита. Цитата(Atkins @ 11.7.2007, 12:56) А мерить "пользу" по "большинству" и "меньшинству" - это тоже "по-совковски" Большинство не всегда право автоматически. Полностью с Вами согласен! Так может право именно цитированное мною меньшинство? Тем более, что мнения якобы большинства никто так и не привел. -------------------- Нет, это не факт, а так оно и было на самом деле (Тот самый Мюнхаузен)
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Николай Н. Тильзитский мир 7.7.2007, 21:30
тень
Принято считать, что Тильзитский мир был невыгоде... 7.7.2007, 22:15 konstantyn_lvk Максим, думается, что анализируя именно воспоминан... 7.7.2007, 23:54
Николай Н.
анализируя именно воспоминания современников по э... 8.7.2007, 10:03 Atkins RE: Тильзитский мир 8.7.2007, 10:14 тень
Это пять.
P.S. Ну никак Николаю Николаевичу ... 8.7.2007, 13:07 Николай Н.
P.S. Ну никак Николаю Николаевичу не дают соверши... 8.7.2007, 17:08 Ольдекопъ
Здесь можете найти отрывки из книги. :)
10.7.2007, 14:16 Ольдекопъ Против на 95%
Такие убытки, которые понесла Росси... 8.7.2007, 14:19 konstantyn_lvk
Но судя по всему или все же точно в 1809 г.? Вопр... 8.7.2007, 17:12 konstantyn_lvk
Кхм, ну предпринимательство все же только одно из... 8.7.2007, 17:31 Николай Н.
Кхм, ну предпринимательство все же только одно из... 8.7.2007, 18:18 wood
Принято считать, что Тильзитский мир был невыгоде... 8.7.2007, 21:15 konstantyn_lvk
[quote name='Николай Н.' post='32529' date='7.7.2... 8.7.2007, 23:02 konstantyn_lvk
Да уж что только отец-основатель у нас не насажда... 8.7.2007, 23:27 wood Хочется спросить ,чем отличается констатация факто... 8.7.2007, 23:30 konstantyn_lvk
Хочется спросить ,чем отличается констатация факт... 9.7.2007, 7:30 Николай Н. Уважаемый Тень считает, что я произвожу "рево... 9.7.2007, 12:13 wood И сенатор , это ли неесть чиновник, только высокоп... 8.7.2007, 23:43 Atkins
А это не "совковский" подход: то, что ... 9.7.2007, 20:19 konstantyn_lvk
А это не "совковский" подход: то, что ... 9.7.2007, 20:31 Atkins
Почему смутило? Марксизм не на пустом месте после... 10.7.2007, 11:07 konstantyn_lvk
Почему смутило? Марксизм не на пустом месте посл... 10.7.2007, 18:56 Николай Н.
Тогда и поймете все мучающие Вас "проблемы... 10.7.2007, 20:03 Atkins
А может, еще и за пивом сбегать, герр майор? :) Е... 10.7.2007, 19:35 konstantyn_lvk
А может, еще и за пивом сбегать, герр майор? :) ... 10.7.2007, 20:23 Николай Н.
Вы спрашиваете в ветке: "Так ли уж невыгоден... 10.7.2007, 20:45 konstantyn_lvk
Вы спрашиваете в ветке: "Так ли уж невыгоде... 10.7.2007, 20:54 konstantyn_lvk
Если совсем без патетики, то, господа хорошие, ва... 12.7.2007, 10:17 konstantyn_lvk
Повторюсь, эта проблема очень мало пока исследова... 12.7.2007, 11:01 Александр Подмазо Господа, вы не забываете, что в Тильзите был заклю... 16.7.2007, 10:59 konstantyn_lvk
Господа, вы не забываете, что в Тильзите был закл... 16.7.2007, 21:16 Николай Н.
Господа, вы не забываете, что в Тильзите был закл... 17.7.2007, 22:10 Александр Подмазо
Слишком уж быстро пришли к компромису, практическ... 19.7.2007, 10:52 Драгун Рогожан
С учетом вышесказанного... Ничего удивительного.... 19.7.2007, 12:00 тень
С учетом вышесказанного... Ничего удивительного.... 19.7.2007, 13:56 konstantyn_lvk
С учетом вышесказанного... Ничего удивительного... 19.7.2007, 20:33 Николай Н.
...самостоятельно Россия на подобные меры естеств... 19.7.2007, 21:58 тень
На самом деле, с точки зрения экономики, ничего ... 19.7.2007, 22:03 Николай Н.
Я не понял - наша промышленность была для Бонапар... 19.7.2007, 23:05 konstantyn_lvk Допустим, убедили :) Но одно дело, когда меру може... 20.7.2007, 9:52 Николай Н.
Именно поэтому я бы предложил в дальнейшей дискус... 20.7.2007, 12:16 konstantyn_lvk
Именно поэтому я бы предложил в дальнейшей диску... 21.7.2007, 9:45 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 15:58
|
||