Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Ульянов |
25.6.2007, 8:57
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 733 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Видимо, журнал, наконец-то нашел кладезь информации.
В статье В.В.Кольцова о музыкантах гвардии нет НИ ОДНОГО источника. Таким образом, ЭТО - чистый поток знания, так сказать, первоисточник. Наверное, В.В.Кольцов - довольно пожилой человек, если САМ знает про все изменения мундиров в 1805 году? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
| konstantyn_lvk |
12.7.2007, 8:14
Сообщение
#2
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Целиком и полностью с вами согласен. Именно поэтому я говорил: а) лишь о современной (последние 20-30 лет) историографии; б) исследованиях не о войне 1812 г., но о русской армии разных периодов (монографии Мэннинга о пореформенной армии, Кипа об армии и обществе XV - нач. XX вв., Даффи о XVIII в.), которые имеются, насколько знаю, в английской и немецкой, но не во французской науке; в) работе Соколова также о французской армии, не о кампании 1812 г.; г) состоянии именно современной российской исторической науки относительно советской, имея ввиду, что совершенно верно указанное вами положительное наследство последней сейчас быстро утрачивается, "размывается", а вместе с ним - и наше преимущество перед "западом".
Да, и не могу конечно не отметить, что упомянутый вами Мариан Кукель являлся представителем историографии как раз той самой "страны третьего мира", по хлесткому определению нашего коллеги -------------------- |
| Воин |
13.7.2007, 9:12
Сообщение
#3
|
|
Гость |
Цитата положительное наследство последней сейчас быстро утрачивается, "размывается", а вместе с ним - и наше преимущество перед "западом". Позвольте с Вами не согласится со своей колокольни. В последнее время я могу в сравнении судить о качестве западных публикаций (преимущественно французских) и публикаций отечественных. Я беру только очень узкий период - 1804-1815 гг. Так вот, то что сейчас получает западный читатель от наших отечественных исследователей вызывает неописуемый восторг у первых. Т.к. на протяжении последних 30 лет они не видели ничего подобного. Единственной стоящей работой была книга А. Пижара, которую сейчас просто не найти или найти, но за большие деньги, последовавшие после этого многочисленные Ор-сери есть не что иное как выдержки из этой книги (и это правильно). Уровень исследования западных историков очень поверхностный, в оборот практически не вводятся новые источники. Главная тема на сегодняшний день при издании книг, журналов это КАРТИНКИ, МНОГО КАРТИНОК. Они просто с ума сошли с таким подходом - сейчас обнаружили коллекцию А. Браун (как будто до этого момента ее не было) и суют картинки в любые книги. Примером, может быть, недавно вышедшая книга по Йене. Ее цена 275 Евро, ВЕЛИКОЛЕПНО издана, НО 40% картинок - это отрисовки французской армии Первой империи сделанные в 20-х гг. 19 в. со всеми вытекающими последствиями. На хрена это в книге по кампании 1806 г.?! Любые заявления о том, что подобные, публикуемые нашими историками тексты, могут быть найдены и у них - несостоятельны, именно из-за этого самого "положительного наследства". Кроме того, в последнее время наметилась тенденция руссофобства со стороны западных читателей По поводу "размытия" я могу согласиться лишь в отношении нескольких фамилий: О. Соколов и В. Шиканов. Первый пошел по западному пути, второй просто плагиатор (в среднем значении этого слова). Но даже несмотря на это dossier Шиканова в Gloire et Empire по 1807 г. имеют хорошие продажи. Кроме того, я стараюсь публиковать именно авторов "классической" школы - В.А. Бессонов, А.А. Васильев, И.Н. Васильев, Д.И. Горшков, В.Н. Земцов, А.И. Попов, допуская некоторые вольности только в журналах но не более 15% от общего объема - что уместно, поскольку тяжело читать лишь "статьи со сносками". В целом, при сравнении отечественных историков и западных, последние существенно отстали от наших. Сегодня западники занимаются переписыванием написанного, хотя сидят на кладези информации. Но у них "другой подход". Наиболее ярким примером может служить критическая статья Бержё в Традисьоне по поводу рисунка А. Ежова 1-го эскадрона 1-го карабинерского полка в русском походе, ранее опубликованного в Воине № 1. Человек просто взял Мартине - сравнил... и написал что наш художник нарисовал ВСЕ неправильно! Но это скорее ошибка издателя, т.к. нельзя было давать картинку без текста Д. Горшкова. Вот и уровень западного историка у которого в 20 км. Венсен с полковым делом!!! И заметьте, никто не может обвинить меня даже в обычном патриотизме, скорее наоборот. |
| konstantyn_lvk |
13.7.2007, 11:35
Сообщение
#4
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
положительное наследство последней сейчас быстро утрачивается, "размывается", а вместе с ним - и наше преимущество перед "западом". Цитата Позвольте с Вами не согласится со своей колокольни. В последнее время я могу в сравнении судить о качестве западных публикаций (преимущественно французских) и публикаций отечественных. Я беру только очень узкий период - 1804-1815 гг. Так вот, то что сейчас получает западный читатель от наших отечественных исследователей вызывает неописуемый восторг у первых. Т.к. на протяжении последних 30 лет они не видели ничего подобного. Единственной стоящей работой была книга А. Пижара, которую сейчас просто не найти или найти, но за большие деньги, последовавшие после этого многочисленные Ор-сери есть не что иное как выдержки из этой книги (и это правильно). Уровень исследования западных историков очень поверхностный, в оборот практически не вводятся новые источники. Главная тема на сегодняшний день при издании книг, журналов это КАРТИНКИ, МНОГО КАРТИНОК. Они просто с ума сошли с таким подходом - сейчас обнаружили коллекцию А. Браун (как будто до этого момента ее не было) и суют картинки в любые книги. Примером, может быть, недавно вышедшая книга по Йене. Ее цена 275 Евро, ВЕЛИКОЛЕПНО издана, НО 40% картинок - это отрисовки французской армии Первой империи сделанные в 20-х гг. 19 в. со всеми вытекающими последствиями. На хрена это в книге по кампании 1806 г.?! Любые заявления о том, что подобные, публикуемые нашими историками тексты, могут быть найдены и у них - несостоятельны, именно из-за этого самого "положительного наследства". Кроме того, в последнее время наметилась тенденция руссофобства со стороны западных читателей По поводу "размытия" я могу согласиться лишь в отношении нескольких фамилий: О. Соколов и В. Шиканов. Первый пошел по западному пути, второй просто плагиатор (в среднем значении этого слова). Но даже несмотря на это dossier Шиканова в Gloire et Empire по 1807 г. имеют хорошие продажи. Кроме того, я стараюсь публиковать именно авторов "классической" школы - В.А. Бессонов, А.А. Васильев, И.Н. Васильев, Д.И. Горшков, В.Н. Земцов, А.И. Попов, допуская некоторые вольности только в журналах но не более 15% от общего объема - что уместно, поскольку тяжело читать лишь "статьи со сносками". В целом, при сравнении отечественных историков и западных, последние существенно отстали от наших. Сегодня западники занимаются переписыванием написанного, хотя сидят на кладези информации. Но у них "другой подход". Наиболее ярким примером может служить критическая статья Бержё в Традисьоне по поводу рисунка А. Ежова 1-го эскадрона 1-го карабинерского полка в русском походе, ранее опубликованного в Воине № 1. Человек просто взял Мартине - сравнил... и написал что наш художник нарисовал ВСЕ неправильно! Но это скорее ошибка издателя, т.к. нельзя было давать картинку без текста Д. Горшкова. Вот и уровень западного историка у которого в 20 км. Венсен с полковым делом!!! И заметьте, никто не может обвинить меня даже в обычном патриотизме, скорее наоборот. Видите ли, коллега, мы с вами просто говорим о несколько разных вещах: я имел ввиду академическую или, если угодно, официальную науку в целом и в тенденции; вы же - лишь один из тематически и хронологически ограниченных разделов военной истории и специфическую область вспомогательных исторических дисциплин. В этом плане я с вами как раз в целом согласен, но добавлю, что как то, так и другое стало развиваться (появились монографии) у нас только последние пятнадцать лет. Поэтому в советской историографии сравнивать просто не с чем. И вопрос - сколько среди упомянутых вами шести авторов сотрудники РАН и исторических факультетов вузов? Еще несколько слов, если позволите. Книгу А. Пижара очень бы хотелось увидеть на русском для сравнения сами понимаете с чем Да, смайл скорее не русофобский, но русофильский -------------------- |
| Воин |
13.7.2007, 11:41
Сообщение
#5
|
|
Гость |
И вопрос - сколько среди упомянутых вами шести авторов сотрудники РАН и исторических факультетов вузов?
Попов - д.и.н. Земцов - д.и.н Бессонов - к.и.н. Они имеют непосредственное отношение к историческим факультетам, являсь либо замами либо главами кафедры (точно не помню кто из них). Также отношение к ист. факам вузов имеют И. Васильев и Д. Горшков. |
Ульянов По поводу последнего "Воина" 25.6.2007, 8:57
Александр Подмазо У Кольцова были "просветления" и в канув... 25.6.2007, 9:03
Макс
У Кольцова были "просветления" и в кану... 25.6.2007, 11:47
Ульянов Да нет, к статьям Кольцова я отношусь совсем непло... 25.6.2007, 9:04
Др. Александр Ну один источник понятен - рисунки Орловского, пра... 25.6.2007, 11:43
Kirill
Ну один источник понятен - рисунки Орловского, пр... 25.6.2007, 12:07
Ульянов Кстати, и вопрос с плюмажем пехотных музыкантов не... 25.6.2007, 13:43
Борис
все спешат публиковаться любой ценой, но хотелось... 25.6.2007, 14:24
Ульянов
Ну, отчего же, у тебя с источниками все в порядке... 25.6.2007, 15:33
Борис
Ну, отчего же, у тебя с источниками все в порядк... 25.6.2007, 16:03
Александр Подмазо
Макс, я не понял, Вы что предлагаете оставлять ля... 26.6.2007, 8:18
Макс Отнюдь. Я имею в виду другое - почему бы не выклад... 26.6.2007, 10:08
Александр Подмазо
Лет через 50-100, когда сайт уже накроется и оста... 27.6.2007, 9:06
Ulrich
Лет через 50-100, когда сайт уже накроется и ост... 27.6.2007, 11:17
Kirill
В качестве негативного примера можно привести оче... 27.6.2007, 11:19
Игорь
Хотя я поддерживаю мысль о ДУБЛИРОВАНИИ статей из... 27.6.2007, 11:21
konstantyn_lvk
Хотя я поддерживаю мысль о ДУБЛИРОВАНИИ статей и... 27.6.2007, 11:28
Ульянов
Думаешь, тогда по древней (и спорной) периодике и... 27.6.2007, 9:09
Др. Александр Будут Барин еще как, типа "Война 1812 г. в пе... 27.6.2007, 11:16
Ульянов
Джин уже вырвался на волю - спонтанный процесс не... 27.6.2007, 11:26
Игорь нет, это "научные статьи" держаться толь... 27.6.2007, 11:33
konstantyn_lvk
нет, это "научные статьи" держаться тол... 27.6.2007, 11:42
Игорь 1. срок реализации? максимум год - иначе эта работ... 27.6.2007, 11:49
Борис
1. срок реализации? максимум год - иначе эта рабо... 27.6.2007, 12:07
konstantyn_lvk
1. срок реализации? максимум год - иначе эта рабо... 27.6.2007, 12:08
Игорь
А причем тут вы как издатель?
самое прямое - ка... 27.6.2007, 12:23
Ульянов
Вот мы и посчитали - реконструкторов в стране все... 27.6.2007, 11:51
Игорь будешь смеяться, но реконструкторов у нас гораздо ... 27.6.2007, 11:55
konstantyn_lvk
Результатом именно такого подхода, в "послеп... 27.6.2007, 13:09
Игорь
Результатом именно такого подхода, в "послеп... 27.6.2007, 13:21
Ульянов
А зря 27.6.2007, 13:23
Игорь бесплатно рассылать часть тиража? Илья, ты о чем? 27.6.2007, 13:24
Ulrich
бесплатно рассылать часть тиража? Илья, ты о чем?... 27.6.2007, 13:30
Игорь
Вооще о системе распространения печатного издания... 27.6.2007, 13:39
Ulrich
Вооще о системе распространения печатного издани... 27.6.2007, 13:52
Игорь
Я же говорю о редакционной подписке и библиотечно... 27.6.2007, 14:01
Ulrich
Я же говорю о редакционной подписке и библиотечн... 27.6.2007, 14:01
Игорь
Подписка через монстровидною РОСПЕЧАТЬ и редакци... 27.6.2007, 14:05
Ulrich
[quote name='Ulrich' post='30349' date='27.6.2007... 27.6.2007, 14:11
Игорь
Один раз в месяц, а вернее при выходе журнала, ну... 27.6.2007, 14:15
Ulrich
[quote name='Ulrich' post='30351' date='27.6.2007... 27.6.2007, 14:17
Игорь
Делать журнал время есть, сходить на почту нет. ... 27.6.2007, 14:24
Ulrich
Делать журнал время есть, сходить на почту нет.... 27.6.2007, 14:29
Ульянов Я думаю, несколько центральных библиотек не сильно... 27.6.2007, 13:26
Ульянов Ты бы взял, да и помог 27.6.2007, 13:31
Ulrich
Ты бы взял, да и помог
Не смешно. На протяжение ... 27.6.2007, 13:38
Игорь вспомогательные исторические дисциплины (за исключ... 27.6.2007, 13:36
konstantyn_lvk
М-да... Вы кажется выше позиционировали себя как ... 27.6.2007, 13:47
Игорь конечно-конечно! лучше бегать как Плоткин на п... 27.6.2007, 14:31
Ulrich
конечно-конечно! лучше бегать как Плоткин на ... 27.6.2007, 14:39
Ярославец Парни, собственно говоря возникает вопрос: "А... 27.6.2007, 14:43
Макс Ульрих, да Игорь просто это не хочет делать, отсюд... 27.6.2007, 14:43
Игорь я как со стенкой разговариваю... все что ты пишешь... 27.6.2007, 14:49
Ulrich
тебе хорошо об этом судить из кресла офиса офици... 27.6.2007, 14:56
Игорь
Я предложил самую простую медио акцию.
это не са... 27.6.2007, 15:01
Ulrich
Я предложил самую простую медио акцию.
это не с... 27.6.2007, 15:13
Yogan
[quote name='Игорь' post='30367' date='27.6.2007,... 27.6.2007, 16:38
Игорь "нам бы ваши проблемы! (с) :sm38: :giv... 27.6.2007, 15:16
konstantyn_lvk
Ваш пост в данной ветке за #28, третий ответ.
Хо... 27.6.2007, 15:41
Игорь 1. смотрю - ни слова об этом нет
2. нет, хочу сказ... 27.6.2007, 15:54
Kirill
3. обличать конкурентов? зачем? Нас уже итак цити... 27.6.2007, 16:31
Игорь личка устроит? :give_rose: 27.6.2007, 16:32
Kirill
личка устроит? :give_rose:
Вполне. Ответил в л... 27.6.2007, 17:38
Игорь вот именно! даже в отношении рекламы: "во... 27.6.2007, 16:43
konstantyn_lvk
Если правильно понимаю, я оспорил принадлежность... 27.6.2007, 17:08
Игорь 1. неправильно понимаете
2. тогда о чем?
3. мы не ... 27.6.2007, 17:23
konstantyn_lvk
Нет так нет. В этом разе большая часть дискуссии ... 27.6.2007, 20:28
Игорь
допустим аналоги польских "Przeglond Histor... 27.6.2007, 20:32
konstantyn_lvk
допустим аналоги польских "Przeglond Histo... 27.6.2007, 20:33
Игорь нет - мне хватило оформления
вы чего-то доказать ... 27.6.2007, 20:52
konstantyn_lvk
нет - мне хватило оформления
вы чего-то доказать... 27.6.2007, 21:22
Игорь "Доказать" же я хочу лишь следующее: су... 27.6.2007, 21:31
konstantyn_lvk
Да где же я вас учил издавать журнал по реконстру... 27.6.2007, 21:45
Игорь
Но причем здесь отечественная военно-историческая... 27.6.2007, 22:01

konstantyn_lvk
Но причем здесь отечественная военно-историческа... 27.6.2007, 22:06
Guillaume Dode de la Brunerie
Что не удивительно, поскольку для их собственных ... 11.7.2007, 1:22
Игорь а-а-а-а!!!!!!!!... 27.6.2007, 22:18
konstantyn_lvk
а-а-а-а!!!!!!!!... 27.6.2007, 23:11
тень Подведём итог :) .
Кольцов запросто мог дать свои... 2.7.2007, 20:09
konstantyn_lvk
И вопрос - сколько среди упомянутых вами шести ав... 13.7.2007, 11:50
Игорь
ни одного сотрудника системы РАН
а хоть кто нибу... 13.7.2007, 19:16
konstantyn_lvk
На тему? И кто именно имеется ввиду?
В чем ценн... 13.7.2007, 20:47
Игорь все на русском языке написано... 14.7.2007, 11:19
konstantyn_lvk
все на русском языке написано...
В русском языке... 14.7.2007, 18:45
Игорь какое слово или предложение из приведенных выше ва... 15.7.2007, 19:20
Ульянов
При всем моем уважении к классику-современнику...... 16.7.2007, 8:10
Игорь
А работы грековцев останутся, и, возможно, в них ... 19.7.2007, 0:24
Драгун Рогожан
...хоть одногоо из них живым видел?...Присекина... 16.7.2007, 17:21
konstantyn_lvk
Что же, придется: а) "написать работу уровня... 16.7.2007, 18:14
Драгун Рогожан Игорь! Собственно, полемика в следующем (это е... 19.7.2007, 9:06
konstantyn_lvk Уважаемый Игорь, я жду. 19.7.2007, 18:56![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 11.12.2025, 20:16 | ||