Об историчности Детайя Опции

[Игорь]

Зашел тут разговор на форуме про солдатиков об достоверности Детайя. На ряд перечисленных недочетов и ошибок у художника:




обратили внимание на манеру ношения мушкетов на походе по моде второй половины 19 века, на сухарные сумки у французской пехоты, на шляпы с большими полями - такие появились лишь в 1801 году



широченные фалды как на "7-ми летку" да еще и с карманами на середине бедра, хотя должны быть на талии. о том, что "регулярные" заряжаю мушкеты в раскорячку как новобранцы и говорить не стоит (см. иллюстрацию из регламента)



гренадер линейной пехоты с перевязью фузилера со штыковой лопастью, хотя такое было только в Египте - и то, оговаривалось отдельным декретом



стрелковая цепь легкой пехоты (что тоже неверно отображено - стрелять должны парами) - опять же неуставные позы, этишкеты на походе (одевались на парад, да и то - когда присутствовал лично консул или император), опять фузилерная перевязь + сабельная



Был получен совершенно феноменальный по своей невежественности ответ:

"Да ведь именно эти работы Детайля относятся к периоду революционных войн, если Вы это заметили. Какие там, к чёрту, уставы?! Вы ведь фото российских солдат Красной Армии периода Гражданской видели? Вот где «уставные» ребята, верно? Причём, даже на период Польской войны 1920-21, когда уже со снабжением и дисциплиной было много лучше, и то такие оборванцы на нас смотрят, что просто отпад. Солдаты, видите ли, неправильно мушкеты заряжают – не по уставу! Да кто они такие, эти революционные солдаты? Может, ещё вчера только муку мололи, или кирпичи клали. То, что изображённые солдаты (заметьте, одного подразделения!) носят дикую мешанину из униформы, Вас не волнует. А вот то, что мушкеты несут не по уставу (о ужас!) – это просто страшно, и тут пахнет гибелью Франции. А ведь идут они по грязи, под дождём, и явно уже очень долго. Да плевать они хотели бы на этот устав! Вы-то сам, кстати, в армии служили? Мне, знаете ли, пришлось, причём, ещё в советские времена, когда ВСЁ по уставу делалось. Так вот после 25-километрового марш-броска (а служил я в мотострелковой,- сиречь – пехотной,- разведроте, в Туркмении), с РПК на горбу, про устав как-то не вспоминалось.
Несут мушкеты так, КАК УДОБНО!
Насчёт мундиров с фалдами и карманами покроя Семилетней войны, конечно, метко попали. Ну а вдруг эти мундиры (ведь вовсе не факт, что они ИМЕННО со времён Семилетней завалялись) нашли на складах и «пустили в дело»? Униформа конца 18-го века почти такая же, как на Семилетнюю. Да и со времени Семилетней прошло-то всего около 30 лет, и даже мундиры ТОЙ эпохи,-при хорошем хранении на складах,- могли сохраниться. Я, например, в армии встречал на складах форму конца 40-х.
А учитывая хроническую нищету республиканской армии буквально во всём, мундиры даже 30-летней давности были Даром Божьим. Вы, кстати, обратили внимание на то, что они на рисунке изображены светлыми, если не белыми? Вот и подтверждение – мундиры при «Ансьен Режим» были, в основном, белого цвета в пехоте. Я почему-то даже уверен в том, что Детайль где-то прочитал об использовании старых мундиров, и потому и изобразил их на солдатах СПЕЦИАЛЬНО, для «прикола», так сказать. Или Вы всерьёз полагаете, что Детайль не знал КАК выглядели мундиры французской армии на тот или иной период?
Говорите, сухарных сумок не было? А Вам кто об этом сказал? Сами Французские революционные солдаты? Или это где-то в мемуарах отображено? Да эти сумки просто ДОЛЖНЫ были появиться! Напомню опять про катастрофическую ситуацию с уставной амуницией.
Про шляпы с полями на 1801 год соображений нет. Этот рисунок каким годом «датирован»? Если даже и не 1801-м, то и это ни о чём особенно не говорит. Известно немало случаев, когда предметы униформы реально появлялись в обиходе солдат задолго до их официального введения. Да хотя бы наш Кавказский корпус взять. А в «вихре событий» революционных войн и не такое могло быть.
Про более малозначительные вещи и говорить не буду. Всё логично у Детайля"

Т.е. человек в принципе далек от наполеоники, если приводит подобные сравнения и аналогии. Что ответим? Хотя бы на пальцах ему объяснить разницу между маршброском с РПК по Туркменистану в мундирах Красной Армии, взятых специально со склада для прикола с историей?

[тень]

У Лежена , Адама,Гейслера(очевидцев событий) есть изображения стрелковых цепей - варианты разные - и густые ,напоминающие больше толпу, и уставные,парами, и не пойми какие,что-то среднее .Добавил бы ещё рисунок Бакле- де-Альба(прошу прощения за мой французский ) и Симеона Фора - но у первого рисунок спорен а второй,хотя и застал наполеоновские войны уже взрослым дитём но рисовать стал позже.

[Вермонт]

У Лежена , Адама,Гейслера(очевидцев событий) есть изображения стрелковых цепей - варианты разные - и густые ,напоминающие больше толпу, и уставные,парами, и не пойми какие,что-то среднее .Добавил бы ещё рисунок Бакле- де-Альба(прошу прощения за мой французский ) и Симеона Фора - но у первого рисунок спорен а второй,хотя и застал наполеоновские войны уже взрослым дитём но рисовать стал позже.

Не очень ясно, зачем было устраивать дискуссию по картинкам Дейталя (или как там его по басурмански). Г-дин Тень четко и ясно изложил свою точку зрения, которая, кажется, должна была закрыть споры по крайней мере насчет построений. Единственное, к чему стоит придраться, так это к униформе, и то не всегда, может быть этот художник не был так уж и не прав (что-то более конкретное сказать не могу).
Регламенты, конечно, задавали осовное направление развития униформы, но широко известна практика, существовавшая во французской армии в отдельных полках модифицировать униформу согласно полковой традиции. Так что регламенты в нашем случае будут далеко не исчерпывающим источником.
Боевые действия всегда вносят свои коррективы во все стороны военной жизни, так что резкий контраст между уставными построениями и применявшимися на практике вполне историчен. К тому же особенности комплектования и боевой практики французской революционной армии, указанные в приведенной Игорем цитате, вовсе не говорят в пользу следования регламентам и уставам. Что же можно требовать от солдат, когда и офицеры нередко толком не знали устав!

[Илья]

Это все прикольно
На кого-нибудь можешь сослаться в утверждениях:

резкий контраст между уставными построениями и применявшимися на практике вполне историчен.

особенности комплектования и боевой практики французской революционной армии вовсе не говорят в пользу следования регламентам и уставам.

Что же можно требовать от солдат, когда и офицеры нередко толком не знали устав!

а что касается регламентов:

Так что регламенты в нашем случае будут далеко не исчерпывающим источником.

Регламенты в данном случае как раз подтверждают, что Детайль не ошибся


Сообщение отредактировал Илья - 4.7.2007, 16:05

[Вермонт]

Это все прикольно
На кого-нибудь можешь сослаться в утверждениях:

резкий контраст между уставными построениями и применявшимися на практике вполне историчен.

особенности комплектования и боевой практики французской революционной армии вовсе не говорят в пользу следования регламентам и уставам.

Что же можно требовать от солдат, когда и офицеры нередко толком не знали устав!

а что касается регламентов:

Так что регламенты в нашем случае будут далеко не исчерпывающим источником.

Регламенты в данном случае как раз подтверждают, что Детайль не ошибся

Сошлюсь на Чендлера, ибо под рукой ничего нет, а это первое, что в голову пришло.
Нелегко на раскопках без книжной полки сидеть в инете!

[Илья]

Сошлюсь на Чендлера, ибо под рукой ничего нет, а это первое, что в голову пришло.

ну да. коли на раскопках, тогда можно на все, что в голову взбредет, ссылаться ))))))