Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Леонов Олег |
14.1.2009, 20:20
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: 64 |
Какое то время назад товарищам из Крыма с трудом давалось понимание того факта, что Кутузов в 1774 году в бою под Алуштой не мог идти со знаменем во главе батальона гренадер Московского легиона из-за отсутствия в батальоне знамени. В качестве возражения они ссылались на "Военную энциклопедию" Сытина, где упоминался пожвиг молодого Кутузова со знаменем в руках.
Так вот я тут перечитал реляцию о бое под Алуштой, где упоминаются все отличившиеся и где так же описаны их отличия. Ни намека, ни полунамена на знамена. Далее В списке отличившихся с прошениями о награждении за русско-турецкую войну 1768-74 гг. подробнейше описан подвиг Кутузова под Алуштой, что и как он там делал. про знамя - ноль! Это прелюдия к тому чтобы окружающие может быть не с первого раза но поняли, что до 1796 года знамена и штандарты в русской армии являлись только мундирными и амуничными вещами. Потеря их в бою наказывалась, но не являлась воинским преступлением как стало позднее. Знамя в бою использовалось в основном как знак различия частей. По этому в атаку во главе колон с ними никто не ходил, это не воодушевляло. Статус знамен резко изменился при Павле Петровиче, как известно зараженного романтизмом и ритуалами рыцарских орденов. Именно по его инициативе знамя изменило свой статус и превратилось в полковую регалию, святыню и дополнительно еще и награду за отличие. Тогда же был введен ритуал поклонения и освещения знамен взятый у ордена Мальтийских рыцарей, корни же их ритуалов в свою очередь уходят к ритуалам поклонения стягам крестноносцев Ордена Иоанна Иерусалимского. А в Сытинской энциклопедии на создание несколько художественно образа Кутузова со знаменем вероятно повлиял образ образ князя Андрея под Аустерлийцем. В 1805 году и после такой случай был в порядке вещей. -------------------- Людовед и душелюб.
|
![]() ![]() |
| ВИК |
25.3.2010, 12:34
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: 30 |
Выждал паузу в надежде на комментарии г-на Леонова к столь крутому повороту сюжета. Видимо их не будет. Уважаемый Роберто - Вам мои аплодисменты.
И уточняющий вопрос. Что предполагала практика высчитывания из окладов офицеров стоимости некоторых полковых вещей, ЕСЛИ ОНИ УЖЕ ОПЛАЧЕНЫ КАЗНОЙ. В смысле - для чего и почему? Куда использовались взимавшиеся деньги - на формирование бюджета для текущего обновления, или для возможного возмещения утраченных в боях вещей? Сообщение отредактировал ВИК - 25.3.2010, 12:35 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
| Роберто Паласиос |
25.3.2010, 13:57
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Выждал паузу в надежде на комментарии г-на Леонова к столь крутому повороту сюжета. Видимо их не будет. Уважаемый Роберто - Вам мои аплодисменты. И уточняющий вопрос. Что предполагала практика высчитывания из окладов офицеров стоимости некоторых полковых вещей, ЕСЛИ ОНИ УЖЕ ОПЛАЧЕНЫ КАЗНОЙ. В смысле - для чего и почему? Куда использовались взимавшиеся деньги - на формирование бюджета для текущего обновления, или для возможного возмещения утраченных в боях вещей? По поводу вычетов - чуть позже. А по поводу знамён О.Леонов уже ответил... в своей последней (крайней) книге. См."Смешанные войска. 1769-1775 гг. Московский и С.-Петербургский легионы. 1769-1775 гг." Стр. 153: По утверждённым табелям знамёна и штандарты батальонам и эскадронам полагались сроком на 10 лет. Но предполагалось выдавать их после проявления подразделениями легионов доюлести в бою." - Так вот. P.S. На мои посты ответов от го-на Леонова не бывает. По крайней мере конструктивных. Отвечать ему по-сути нечего, потому делает вид, что "не барское это дело". |
Леонов Олег Кутузов со знаменем 14.1.2009, 20:20
konstantyn_lvk Ну, в общем-то после публикации всего шесть лет на... 14.1.2009, 23:19
Борис ...до 1796 года знамена и штандарты в русской арми... 15.1.2009, 0:25
Шуваев
- отчего сбережение знамени заявлялось высшей вои... 15.1.2009, 9:47
konstantyn_lvk
В этой связи возникают два вопроса:
- отчего сбер... 17.1.2009, 11:39
Gromoboy На Петра знамя - воинский знак, но не ритуальная р... 15.1.2009, 0:35
Борис
На Петра знамя - воинский знак, но не ритуальная ... 15.1.2009, 0:41
ВИК Из контекста мемуарных упоминаний, касательно знам... 21.5.2009, 19:17
Gromoboy
касательно знамён следует, что они не обязательно... 21.5.2009, 19:58

ВИК Иногда знамёна делались отдельно - по особому Высо... 21.5.2009, 20:46
konstantyn_lvk
Отношение к ним в екатерининской армии, не более ... 21.5.2009, 21:43
ВИК
Ну, речь не о том, что к знаменам тогда относилис... 22.5.2009, 1:33
konstantyn_lvk В смысле - не очевиден?
Видите ли, насчет возможн... 22.5.2009, 6:09
ВИК Хотя бы вот: РС, 1882, т. 34, №5, с.289-318; 1884,... 22.5.2009, 10:16
konstantyn_lvk Еще прецеденты существования таких соединений, как... 22.5.2009, 19:11
ВИК Полевые команды - уменьшенный прообраз легионов. 22.5.2009, 19:42
konstantyn_lvk Ну, вот прообраз уж никак - легкие полевые команды... 22.5.2009, 21:32
ВИК Замечание принято. Уточняюсь. Возможно правильнее ... 22.5.2009, 23:16
konstantyn_lvk Копия тоже вряд ли - задачи были совсем разные. Но... 22.5.2009, 23:22
ВИК Даже чисто умозрительно:
1. Данные этого документа... 23.5.2009, 0:03
Gromoboy
В свете вышеизложенного я склоняюсь к тому, чтобы... 23.5.2009, 13:21
konstantyn_lvk Видите ли, коллега:
1) Высочайше конфирмованная и... 23.5.2009, 11:18
wood Не совсем в тему ветки , но по Кутузову . Эта карт... 23.5.2009, 20:48
Борис
Не совсем в тему ветки , но по Кутузову . Эта кар... 23.5.2009, 20:58
wood
Извиняюсь за офф-топ, но это похоже на иллюстраци... 23.5.2009, 21:03
ВИК
:sm38: Это так , современные художники изображают... 23.5.2009, 22:21
konstantyn_lvk
1. Не смотря на разницу назначения: легионы струк... 24.5.2009, 0:21
ВИК Тут освежил в памяти Пирожникова - попались на гла... 23.3.2010, 19:21
Роберто Паласиос
Какое то время назад товарищам из Крыма с трудом ... 23.3.2010, 20:09
ВИК
Но предполагалось выдавать их после проявления п... 25.3.2010, 14:25
Роберто Паласиос
Принципиально другой картинка получается... А Вы ... 25.3.2010, 15:15![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.10.2025, 21:10 | ||