![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Леонов Олег |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Какое то время назад товарищам из Крыма с трудом давалось понимание того факта, что Кутузов в 1774 году в бою под Алуштой не мог идти со знаменем во главе батальона гренадер Московского легиона из-за отсутствия в батальоне знамени. В качестве возражения они ссылались на "Военную энциклопедию" Сытина, где упоминался пожвиг молодого Кутузова со знаменем в руках.
Так вот я тут перечитал реляцию о бое под Алуштой, где упоминаются все отличившиеся и где так же описаны их отличия. Ни намека, ни полунамена на знамена. Далее В списке отличившихся с прошениями о награждении за русско-турецкую войну 1768-74 гг. подробнейше описан подвиг Кутузова под Алуштой, что и как он там делал. про знамя - ноль! Это прелюдия к тому чтобы окружающие может быть не с первого раза но поняли, что до 1796 года знамена и штандарты в русской армии являлись только мундирными и амуничными вещами. Потеря их в бою наказывалась, но не являлась воинским преступлением как стало позднее. Знамя в бою использовалось в основном как знак различия частей. По этому в атаку во главе колон с ними никто не ходил, это не воодушевляло. Статус знамен резко изменился при Павле Петровиче, как известно зараженного романтизмом и ритуалами рыцарских орденов. Именно по его инициативе знамя изменило свой статус и превратилось в полковую регалию, святыню и дополнительно еще и награду за отличие. Тогда же был введен ритуал поклонения и освещения знамен взятый у ордена Мальтийских рыцарей, корни же их ритуалов в свою очередь уходят к ритуалам поклонения стягам крестноносцев Ордена Иоанна Иерусалимского. А в Сытинской энциклопедии на создание несколько художественно образа Кутузова со знаменем вероятно повлиял образ образ князя Андрея под Аустерлийцем. В 1805 году и после такой случай был в порядке вещей. -------------------- Людовед и душелюб.
|
![]() ![]() |
ВИК |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выждал паузу в надежде на комментарии г-на Леонова к столь крутому повороту сюжета. Видимо их не будет. Уважаемый Роберто - Вам мои аплодисменты.
И уточняющий вопрос. Что предполагала практика высчитывания из окладов офицеров стоимости некоторых полковых вещей, ЕСЛИ ОНИ УЖЕ ОПЛАЧЕНЫ КАЗНОЙ. В смысле - для чего и почему? Куда использовались взимавшиеся деньги - на формирование бюджета для текущего обновления, или для возможного возмещения утраченных в боях вещей? Сообщение отредактировал ВИК - 25.3.2010, 12:35 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выждал паузу в надежде на комментарии г-на Леонова к столь крутому повороту сюжета. Видимо их не будет. Уважаемый Роберто - Вам мои аплодисменты. И уточняющий вопрос. Что предполагала практика высчитывания из окладов офицеров стоимости некоторых полковых вещей, ЕСЛИ ОНИ УЖЕ ОПЛАЧЕНЫ КАЗНОЙ. В смысле - для чего и почему? Куда использовались взимавшиеся деньги - на формирование бюджета для текущего обновления, или для возможного возмещения утраченных в боях вещей? По поводу вычетов - чуть позже. А по поводу знамён О.Леонов уже ответил... в своей последней (крайней) книге. См."Смешанные войска. 1769-1775 гг. Московский и С.-Петербургский легионы. 1769-1775 гг." Стр. 153: По утверждённым табелям знамёна и штандарты батальонам и эскадронам полагались сроком на 10 лет. Но предполагалось выдавать их после проявления подразделениями легионов доюлести в бою." - Так вот. P.S. На мои посты ответов от го-на Леонова не бывает. По крайней мере конструктивных. Отвечать ему по-сути нечего, потому делает вид, что "не барское это дело". ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.5.2025, 22:01
![]() |