Казаки 1812-1814 Опции

[dmitrij]

Хотел бы прояснить для себя один вопрос, но не очень силён по кавалерийской части.
Последнее время стал обращать внимание, что на некоторых более-менее современных эпохе изображениях чепрак у казаков(в часности в заграничном походе) нарисован поверх всей остальной "аммуниции", навьюченой на лошадь(чемодана, скатки и пр.).

Подобный вариант "ношения" чепрака встречается и на картинах А.И.Клейна. Насколько это соответствует действительности?
Понимаю, что я наивен - но всё-таки...

Сообщение отредактировал dmitrij - 24.3.2009, 0:56

[Tony27]

Вторая очередь, и особенно, третья очередь призванных Донских казаков имели очень разные костюмы

[abivan]

Чтобы не плодить темы решил написать здесь, тем более что само название ветки предполагает достаточно широкий набор обсуждаемых вопросов, а подтему про чепраки можно и изменить.
Итак: как у казаков был расписан процесс использования пик, а вернее как происходило действие смены пики на саблю и куда при этом девалась пика. Вопрос возник вот по какой причине: у "Звезды" в наборе казаков половина даётся с пиками (тут всё ясно - трое с пиками "перед себя", то есть первая шеренга, вторые - пики "в небо", значит вторая), вторая половина с саблями, но без пик. Вопрос - а куда они дели пики? Или всё же они должны висеть у них за плечом (при чём за каким - левым или правым, при пользовании саблей)? Или часть бойцов шла в бой без пик изначально?

Сообщение отредактировал abivan - 14.5.2010, 19:41

[Грязный Гарри]

Чтобы не плодить темы решил написать здесь, тем более что само название ветки предполагает достаточно широкий набор обсуждаемых вопросов, а подтему про чепраки можно и изменить.
Итак: как у казаков был расписан процесс использования пик, а вернее как происходило действие смены пики на саблю и куда при этом девалась пика. Вопрос возник вот по какой причине: у "Звезды" в наборе казаков половина даётся с пиками (тут всё ясно - трое с пиками "перед себя", то есть первая шеренга, вторые - пики "в небо", значит вторая), вторая половина с саблями, но без пик. Вопрос - а куда они дели пики? Или всё же они должны висеть у них за плечом (при чём за каким - левым или правым, при пользовании саблей)? Или часть бойцов шла в бой без пик изначально?

пика - традиционное оружие казаков. использование ее не регламентировалось, так как устава для казаков в 1812 году не существовало. казаки на тот момент были иррегулярной конницей в полном смысле этого слова и двушереножный строй принятый в кавалерии в основной массе не использовали. эффективно работать саблей с пикой за плечом (в походном положении) нельзя. для этого ее надо совсем оставить, либо перехватить в левую руку в положении "на бедро", взяв вместе с поводом.
сколько было казаков совсем без пик - самому интересно.. думаю надо внимательно смотреть изображения.

не думаю, что много.

А пики остались в телах супостатов .

В истории Л.Гв. Казачего полка описано участником работа "дончихой" против фр. кирасир под лейпцигом.

а можно ссылку, если есть?

[Дядя Валя]

эффективно работать саблей с пикой за плечом (в походном положении) нельзя. для этого ее надо совсем оставить, либо перехватить в левую руку в положении "на бедро", взяв вместе с поводом.

Если вести бой с пикой в одной руке, а с саблей в другой, то резонно возникает вопрос - а для чего тогда вообще нужна пика? Ведь получается, что кавалеристу она просто мешает, коль скоро он все равно хватается за саблю. Не логичнее ли все же предположить, что пику употребляли до 20 века как эффективное оружие ближнего боя в силу того, что она длиннее сабли и давала возможность "доставать" противника на относительно безопасном расстоянии для ее владельца?

[Роберто Паласиос]

Если вести бой с пикой в одной руке, а с саблей в другой, то резонно возникает вопрос - а для чего тогда вообще нужна пика? Ведь получается, что кавалеристу она просто мешает, коль скоро он все равно хватается за саблю. Не логичнее ли все же предположить, что пику употребляли до 20 века как эффективное оружие ближнего боя в силу того, что она длиннее сабли и давала возможность "доставать" противника на относительно безопасном расстоянии для ее владельца?

Казаки - точно. В описании именно того момента под Лейпцигом достаточно точно описывается работа пикой. Назывемая "дончихой" казачья пика применялась и для уколов и для ударов на-отмаш. Например сначала били в морды кирасирских лошадей. Чтобы опрокинуть всадников. При преследовании дабы хоть куда-то попасть (кирасир закован и сзади), сначала сбивали каску. А потом, когда кирасир начинал прятать незащищённую голову сильно пригибаясь к холке - кололи в поднятый зад.
Ни сабля ни шашка в этих случаях вообще не нужны. Это оружие "второго эшелона" - если пика в ком-то уже осталась.

[Дядя Валя]

Казаки - точно. В описании именно того момента под Лейпцигом достаточно точно описывается работа пикой. Назывемая "дончихой" казачья пика применялась и для уколов и для ударов на-отмаш. Например сначала били в морды кирасирских лошадей. Чтобы опрокинуть всадников. При преследовании дабы хоть куда-то попасть (кирасир закован и сзади), сначала сбивали каску. А потом, когда кирасир начинал прятать незащищённую голову сильно пригибаясь к холке - кололи в поднятый зад.
Ни сабля ни шашка в этих случаях вообще не нужны. Это оружие "второго эшелона" - если пика в ком-то уже осталась.

Совершенно типичная казачья тактика. В их задачу и не входило атаковать противника "правильным" кавалерийским строем, от казаков требовалось в одиночку или группами дезорганизовывать и рассеивать построение врага , а дальше в дело вступала регулярная кавалерия, впрочем очень часто такая тактика приносила положительные результаты и без ее участия.