Казаки 1812-1814 Опции

[dmitrij]

Хотел бы прояснить для себя один вопрос, но не очень силён по кавалерийской части.
Последнее время стал обращать внимание, что на некоторых более-менее современных эпохе изображениях чепрак у казаков(в часности в заграничном походе) нарисован поверх всей остальной "аммуниции", навьюченой на лошадь(чемодана, скатки и пр.).

Подобный вариант "ношения" чепрака встречается и на картинах А.И.Клейна. Насколько это соответствует действительности?
Понимаю, что я наивен - но всё-таки...

Сообщение отредактировал dmitrij - 24.3.2009, 0:56

[Tony27]

Вторая очередь, и особенно, третья очередь призванных Донских казаков имели очень разные костюмы

[abivan]

Чтобы не плодить темы решил написать здесь, тем более что само название ветки предполагает достаточно широкий набор обсуждаемых вопросов, а подтему про чепраки можно и изменить.
Итак: как у казаков был расписан процесс использования пик, а вернее как происходило действие смены пики на саблю и куда при этом девалась пика. Вопрос возник вот по какой причине: у "Звезды" в наборе казаков половина даётся с пиками (тут всё ясно - трое с пиками "перед себя", то есть первая шеренга, вторые - пики "в небо", значит вторая), вторая половина с саблями, но без пик. Вопрос - а куда они дели пики? Или всё же они должны висеть у них за плечом (при чём за каким - левым или правым, при пользовании саблей)? Или часть бойцов шла в бой без пик изначально?

Сообщение отредактировал abivan - 14.5.2010, 19:41

[тень]

Чтобы не плодить темы решил написать здесь, тем более что само название ветки предполагает достаточно широкий набор обсуждаемых вопросов, а подтему про чепраки можно и изменить.
Итак: как у казаков был расписан процесс использования пик, а вернее как происходило действие смены пики на саблю и куда при этом девалась пика. Вопрос возник вот по какой причине: у "Звезды" в наборе казаков половина даётся с пиками (тут всё ясно - трое с пиками "перед себя", то есть первая шеренга, вторые - пики "в небо", значит вторая), вторая половина с саблями, но без пик. Вопрос - а куда они дели пики? Или всё же они должны висеть у них за плечом (при чём за каким - левым или правым, при пользовании саблей)? Или часть бойцов шла в бой без пик изначально?

А пики остались в телах супостатов .

В истории Л.Гв. Казачего полка описано участником работа "дончихой" против фр. кирасир под лейпцигом.

[abivan]

А пики остались в телах супостатов

О чём то подобном я догадывался , вопрос - их что после сражения собирали каким то образом?

эффективно работать саблей с пикой за плечом (в походном положении) нельзя

И это вроде как тоже понятно. А, что действительно в левую руку пику перекладывали?

Пока у "Звезды" только один набор казаков. И это гвардейские. А они достаточно сильно отличались от всевозможных армейских казачьих формирований.

Что до самого набора, то многие весьма успешно переделывают его в другие "всевозможные армейские казачьи формирования" и вопрос конечно же касался казаков в общем.

[Грязный Гарри]

И это вроде как тоже понятно. А, что действительно в левую руку пику перекладывали?

в уставах таких приемов нет и я не встречал такого в источника. исходим из того, что пика - основное оружие пиконосной кавалерии. был вопрос - я ответил, что надо делать с пикой, чтобы работать саблей, это единственный вариант не потерять пику (из моей практики). то же самое касается стрельбы из пистолета - кстати этот способ предлагается одним из уставов.

Казаки - точно. В описании именно того момента под Лейпцигом достаточно точно описывается работа пикой. Назывемая "дончихой" казачья пика применялась и для уколов и для ударов на-отмаш. Например сначала били в морды кирасирских лошадей. Чтобы опрокинуть всадников. При преследовании дабы хоть куда-то попасть (кирасир закован и сзади), сначала сбивали каску. А потом, когда кирасир начинал прятать незащищённую голову сильно пригибаясь к холке - кололи в поднятый зад.
Ни сабля ни шашка в этих случаях вообще не нужны. Это оружие "второго эшелона" - если пика в ком-то уже осталась.

склонен согласиться, и впоминается хрестоматийная цитата из де Брака описывающая сражение при Эйлау, где он описыват прием "кругом отбей", который употребил казак, сбросив французского кавалериста с лошади.

Совершенно типичная казачья тактика. В их задачу и не входило атаковать противника "правильным" кавалерийским строем, от казаков требовалось в одиночку или группами дезорганизовывать и рассеивать построение врага , а дальше в дело вступала регулярная кавалерия, впрочем очень часто такая тактика приносила положительные результаты и без ее участия.

прежде всего от казаков требовалась аванпостная работа, для которой легкая кавалерия и предназначена.