Казаки 1812-1814 Опции

[dmitrij]

Хотел бы прояснить для себя один вопрос, но не очень силён по кавалерийской части.
Последнее время стал обращать внимание, что на некоторых более-менее современных эпохе изображениях чепрак у казаков(в часности в заграничном походе) нарисован поверх всей остальной "аммуниции", навьюченой на лошадь(чемодана, скатки и пр.).

Подобный вариант "ношения" чепрака встречается и на картинах А.И.Клейна. Насколько это соответствует действительности?
Понимаю, что я наивен - но всё-таки...

Сообщение отредактировал dmitrij - 24.3.2009, 0:56

[Tony27]

Вторая очередь, и особенно, третья очередь призванных Донских казаков имели очень разные костюмы

[abivan]

Чтобы не плодить темы решил написать здесь, тем более что само название ветки предполагает достаточно широкий набор обсуждаемых вопросов, а подтему про чепраки можно и изменить.
Итак: как у казаков был расписан процесс использования пик, а вернее как происходило действие смены пики на саблю и куда при этом девалась пика. Вопрос возник вот по какой причине: у "Звезды" в наборе казаков половина даётся с пиками (тут всё ясно - трое с пиками "перед себя", то есть первая шеренга, вторые - пики "в небо", значит вторая), вторая половина с саблями, но без пик. Вопрос - а куда они дели пики? Или всё же они должны висеть у них за плечом (при чём за каким - левым или правым, при пользовании саблей)? Или часть бойцов шла в бой без пик изначально?

Сообщение отредактировал abivan - 14.5.2010, 19:41

[тень]

Чтобы не плодить темы решил написать здесь, тем более что само название ветки предполагает достаточно широкий набор обсуждаемых вопросов, а подтему про чепраки можно и изменить.
Итак: как у казаков был расписан процесс использования пик, а вернее как происходило действие смены пики на саблю и куда при этом девалась пика. Вопрос возник вот по какой причине: у "Звезды" в наборе казаков половина даётся с пиками (тут всё ясно - трое с пиками "перед себя", то есть первая шеренга, вторые - пики "в небо", значит вторая), вторая половина с саблями, но без пик. Вопрос - а куда они дели пики? Или всё же они должны висеть у них за плечом (при чём за каким - левым или правым, при пользовании саблей)? Или часть бойцов шла в бой без пик изначально?

А пики остались в телах супостатов .

В истории Л.Гв. Казачего полка описано участником работа "дончихой" против фр. кирасир под лейпцигом.

[abivan]

А пики остались в телах супостатов

О чём то подобном я догадывался , вопрос - их что после сражения собирали каким то образом?

эффективно работать саблей с пикой за плечом (в походном положении) нельзя

И это вроде как тоже понятно. А, что действительно в левую руку пику перекладывали?

Пока у "Звезды" только один набор казаков. И это гвардейские. А они достаточно сильно отличались от всевозможных армейских казачьих формирований.

Что до самого набора, то многие весьма успешно переделывают его в другие "всевозможные армейские казачьи формирования" и вопрос конечно же касался казаков в общем.

[Грязный Гарри]

И это вроде как тоже понятно. А, что действительно в левую руку пику перекладывали?

в уставах таких приемов нет и я не встречал такого в источника. исходим из того, что пика - основное оружие пиконосной кавалерии. был вопрос - я ответил, что надо делать с пикой, чтобы работать саблей, это единственный вариант не потерять пику (из моей практики). то же самое касается стрельбы из пистолета - кстати этот способ предлагается одним из уставов.

Казаки - точно. В описании именно того момента под Лейпцигом достаточно точно описывается работа пикой. Назывемая "дончихой" казачья пика применялась и для уколов и для ударов на-отмаш. Например сначала били в морды кирасирских лошадей. Чтобы опрокинуть всадников. При преследовании дабы хоть куда-то попасть (кирасир закован и сзади), сначала сбивали каску. А потом, когда кирасир начинал прятать незащищённую голову сильно пригибаясь к холке - кололи в поднятый зад.
Ни сабля ни шашка в этих случаях вообще не нужны. Это оружие "второго эшелона" - если пика в ком-то уже осталась.

склонен согласиться, и впоминается хрестоматийная цитата из де Брака описывающая сражение при Эйлау, где он описыват прием "кругом отбей", который употребил казак, сбросив французского кавалериста с лошади.

Совершенно типичная казачья тактика. В их задачу и не входило атаковать противника "правильным" кавалерийским строем, от казаков требовалось в одиночку или группами дезорганизовывать и рассеивать построение врага , а дальше в дело вступала регулярная кавалерия, впрочем очень часто такая тактика приносила положительные результаты и без ее участия.

прежде всего от казаков требовалась аванпостная работа, для которой легкая кавалерия и предназначена.

[abivan]

в уставах таких приемов нет и я не встречал такого в источника. исходим из того, что пика - основное оружие пиконосной кавалерии.

Вот! Важное замечание. Именно - пиконосной. Вопрос то гораздо шире, просто не писал об этом, потому как оффтоп получается. Но уж раз зашла речь, то... (прошу господ модераторов не наказывать за некоторое отклонение от узкой темы, считаю что полезно будет всем заинтересованным) так вот, а как уланы или пиконосные гусары действовали переходя с пики на саблю? Или сабля использовалась только как крайний вариант при утере пики.