Казаки 1812-1814 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Казаки 1812-1814 |
dmitrij |
24.3.2009, 0:54
Сообщение
#121
|
Буратино со стажем Группа: Пользователи Сообщений: 2 563 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 580 Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 54 |
Хотел бы прояснить для себя один вопрос, но не очень силён по кавалерийской части.
Последнее время стал обращать внимание, что на некоторых более-менее современных эпохе изображениях чепрак у казаков(в часности в заграничном походе) нарисован поверх всей остальной "аммуниции", навьюченой на лошадь(чемодана, скатки и пр.). Подобный вариант "ношения" чепрака встречается и на картинах А.И.Клейна. Насколько это соответствует действительности? Понимаю, что я наивен - но всё-таки... Сообщение отредактировал dmitrij - 24.3.2009, 0:56 -------------------- "Разруха не в клозетах, а в головах!" (С) профессор Ф.Ф.Преображенский
|
Tony27 |
27.3.2009, 9:22
Сообщение
#122
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 73 Репутация: 42 |
Вторая очередь, и особенно, третья очередь призванных Донских казаков имели очень разные костюмы
-------------------- Йети лохматый, лесной и безчеловечный...
Две вещи нравятся хайлендеру голыми, и одна из них... |
abivan |
14.5.2010, 19:39
Сообщение
#123
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 361 Регистрация: 23.2.2010 Пользователь №: 22 442 Репутация: 13 |
Чтобы не плодить темы решил написать здесь, тем более что само название ветки предполагает достаточно широкий набор обсуждаемых вопросов, а подтему про чепраки можно и изменить.
Итак: как у казаков был расписан процесс использования пик, а вернее как происходило действие смены пики на саблю и куда при этом девалась пика. Вопрос возник вот по какой причине: у "Звезды" в наборе казаков половина даётся с пиками (тут всё ясно - трое с пиками "перед себя", то есть первая шеренга, вторые - пики "в небо", значит вторая), вторая половина с саблями, но без пик. Вопрос - а куда они дели пики? Или всё же они должны висеть у них за плечом (при чём за каким - левым или правым, при пользовании саблей)? Или часть бойцов шла в бой без пик изначально? Сообщение отредактировал abivan - 14.5.2010, 19:41 -------------------- По натуре я не Пушкин. Я по натуре Белинский.
|
Грязный Гарри |
14.5.2010, 21:33
Сообщение
#124
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 270 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 140 |
Чтобы не плодить темы решил написать здесь, тем более что само название ветки предполагает достаточно широкий набор обсуждаемых вопросов, а подтему про чепраки можно и изменить. Итак: как у казаков был расписан процесс использования пик, а вернее как происходило действие смены пики на саблю и куда при этом девалась пика. Вопрос возник вот по какой причине: у "Звезды" в наборе казаков половина даётся с пиками (тут всё ясно - трое с пиками "перед себя", то есть первая шеренга, вторые - пики "в небо", значит вторая), вторая половина с саблями, но без пик. Вопрос - а куда они дели пики? Или всё же они должны висеть у них за плечом (при чём за каким - левым или правым, при пользовании саблей)? Или часть бойцов шла в бой без пик изначально? пика - традиционное оружие казаков. использование ее не регламентировалось, так как устава для казаков в 1812 году не существовало. казаки на тот момент были иррегулярной конницей в полном смысле этого слова и двушереножный строй принятый в кавалерии в основной массе не использовали. эффективно работать саблей с пикой за плечом (в походном положении) нельзя. для этого ее надо совсем оставить, либо перехватить в левую руку в положении "на бедро", взяв вместе с поводом. сколько было казаков совсем без пик - самому интересно.. думаю надо внимательно смотреть изображения. не думаю, что много. А пики остались в телах супостатов . В истории Л.Гв. Казачего полка описано участником работа "дончихой" против фр. кирасир под лейпцигом. а можно ссылку, если есть? |
тень |
15.5.2010, 18:13
Сообщение
#125
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
не думаю, что много. а можно ссылку, если есть? Cсылки у меня нет.Только эл. копия книги. Цитата их что после сражения собирали каким то образом? Если пика вырвалась из руки и есть возможность подобрать её после атаки - думаю,что подбирали. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Роберто Паласиос |
15.5.2010, 18:31
Сообщение
#126
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Если пика вырвалась из руки и есть возможность подобрать её после атаки - думаю,что подбирали. Если вспомнить де Бракка, то речь может идти даже не о выпадении пики из руки, а именно её отбрасывании. В случае если она глубоко вошла и застряла в противнике. И если хитрый манёвр с её вытаскиванием на скаку не увенчался успехом. Именно де Брак настаивал на том, что пику нельзя освобождать в бою, приводя примеры гибели тех, кто "имущество" не бросал. Типа жизнь дороже, а пику потом найдёшь. Кстати, неоднократно подчёркивал факт тупизны казачьих пик. Из-за того, что в отсутствии подтока казаки свои пики втыкали в землю на биваках прямо наконечниками. Они ржавели и тупились. |
тень |
16.5.2010, 14:44
Сообщение
#127
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Если вспомнить де Бракка, то речь может идти даже не о выпадении пики из руки, а именно её отбрасывании. В случае если она глубоко вошла и застряла в противнике. И если хитрый манёвр с её вытаскиванием на скаку не увенчался успехом. Именно де Брак настаивал на том, что пику нельзя освобождать в бою, приводя примеры гибели тех, кто "имущество" не бросал. Типа жизнь дороже, а пику потом найдёшь. Кстати, неоднократно подчёркивал факт тупизны казачьих пик. Из-за того, что в отсутствии подтока казаки свои пики втыкали в землю на биваках прямо наконечниками. Они ржавели и тупились. Де Брак видно редко бывал в русском лагере и не знал как казаки пики гуртуют одну к другой. А мы можем посмотреть хотя бы на картинках тех же Сюров.Так что не будем принимать мнение Де Брака за единственно правильное . -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.6.2024, 22:19
|