Казаки 1812-1814 Опции

[dmitrij]

Хотел бы прояснить для себя один вопрос, но не очень силён по кавалерийской части.
Последнее время стал обращать внимание, что на некоторых более-менее современных эпохе изображениях чепрак у казаков(в часности в заграничном походе) нарисован поверх всей остальной "аммуниции", навьюченой на лошадь(чемодана, скатки и пр.).

Подобный вариант "ношения" чепрака встречается и на картинах А.И.Клейна. Насколько это соответствует действительности?
Понимаю, что я наивен - но всё-таки...

Сообщение отредактировал dmitrij - 24.3.2009, 0:56

[Tony27]

Вторая очередь, и особенно, третья очередь призванных Донских казаков имели очень разные костюмы

[abivan]

Чтобы не плодить темы решил написать здесь, тем более что само название ветки предполагает достаточно широкий набор обсуждаемых вопросов, а подтему про чепраки можно и изменить.
Итак: как у казаков был расписан процесс использования пик, а вернее как происходило действие смены пики на саблю и куда при этом девалась пика. Вопрос возник вот по какой причине: у "Звезды" в наборе казаков половина даётся с пиками (тут всё ясно - трое с пиками "перед себя", то есть первая шеренга, вторые - пики "в небо", значит вторая), вторая половина с саблями, но без пик. Вопрос - а куда они дели пики? Или всё же они должны висеть у них за плечом (при чём за каким - левым или правым, при пользовании саблей)? Или часть бойцов шла в бой без пик изначально?

Сообщение отредактировал abivan - 14.5.2010, 19:41

[Грязный Гарри]

Чтобы не плодить темы решил написать здесь, тем более что само название ветки предполагает достаточно широкий набор обсуждаемых вопросов, а подтему про чепраки можно и изменить.
Итак: как у казаков был расписан процесс использования пик, а вернее как происходило действие смены пики на саблю и куда при этом девалась пика. Вопрос возник вот по какой причине: у "Звезды" в наборе казаков половина даётся с пиками (тут всё ясно - трое с пиками "перед себя", то есть первая шеренга, вторые - пики "в небо", значит вторая), вторая половина с саблями, но без пик. Вопрос - а куда они дели пики? Или всё же они должны висеть у них за плечом (при чём за каким - левым или правым, при пользовании саблей)? Или часть бойцов шла в бой без пик изначально?

пика - традиционное оружие казаков. использование ее не регламентировалось, так как устава для казаков в 1812 году не существовало. казаки на тот момент были иррегулярной конницей в полном смысле этого слова и двушереножный строй принятый в кавалерии в основной массе не использовали. эффективно работать саблей с пикой за плечом (в походном положении) нельзя. для этого ее надо совсем оставить, либо перехватить в левую руку в положении "на бедро", взяв вместе с поводом.
сколько было казаков совсем без пик - самому интересно.. думаю надо внимательно смотреть изображения.

не думаю, что много.

А пики остались в телах супостатов .

В истории Л.Гв. Казачего полка описано участником работа "дончихой" против фр. кирасир под лейпцигом.

а можно ссылку, если есть?

[тень]

не думаю, что много.
а можно ссылку, если есть?

Cсылки у меня нет.Только эл. копия книги.

их что после сражения собирали каким то образом?

Если пика вырвалась из руки и есть возможность подобрать её после атаки - думаю,что подбирали.

[Роберто Паласиос]

Если пика вырвалась из руки и есть возможность подобрать её после атаки - думаю,что подбирали.

Если вспомнить де Бракка, то речь может идти даже не о выпадении пики из руки, а именно её отбрасывании. В случае если она глубоко вошла и застряла в противнике. И если хитрый манёвр с её вытаскиванием на скаку не увенчался успехом. Именно де Брак настаивал на том, что пику нельзя освобождать в бою, приводя примеры гибели тех, кто "имущество" не бросал. Типа жизнь дороже, а пику потом найдёшь. Кстати, неоднократно подчёркивал факт тупизны казачьих пик. Из-за того, что в отсутствии подтока казаки свои пики втыкали в землю на биваках прямо наконечниками. Они ржавели и тупились.

[Грязный Гарри]

Кстати, неоднократно подчёркивал факт тупизны казачьих пик. Из-за того, что в отсутствии подтока казаки свои пики втыкали в землю на биваках прямо наконечниками. Они ржавели и тупились.

к тому же казачьи пики вообще, должны были сильно уступать уланским, так как изготовлялись, очевидно, кустарно, имели больший вес, толстое древко и к тому неправильный баланс, смещенный к острию за счет отсутствия подтока.

Вот! Важное замечание. Именно - пиконосной. Вопрос то гораздо шире, просто не писал об этом, потому как оффтоп получается. Но уж раз зашла речь, то... (прошу господ модераторов не наказывать за некоторое отклонение от узкой темы, считаю что полезно будет всем заинтересованным) так вот, а как уланы или пиконосные гусары действовали переходя с пики на саблю? Или сабля использовалась только как крайний вариант при утере пики.

жестко оффтопим, да больно тема интересная. как рационально действововать при переходне на саблю не теряя пики я уже писал... важнее вопрос - зачем надо переходить с пики на саблю? с пистолетом вопрос яснее. пика превосходит саблю по многим параметрам, за исключения кав. боя на ближней дистанции, когда возможно употреблять только отбивы и когда против пикинера действует очень опытный фехтовальщик. поэтому я думаю, что пока пика была в руках - саблей не действовали. но так как можно 1. потерять пику 2. сломать древко 3. древко может быть перерублено 4. пика может застрять теле противника 5. ее можно метнуть 6. возникнет ситуация ближнего боя, то в этих случаях, по необходимости, брались за саблю.

[АГА]

... поэтому я думаю, что пока пика была в руках - саблей не действовали. но так как можно 1. потерять пику 2. сломать древко 3. древко может быть перерублено 4. пика может застрять теле противника 5. ее можно метнуть 6. возникнет ситуация ближнего боя, то в этих случаях, по необходимости, брались за саблю.

Выходит как в фильме: фрагмент не просто постановочный трюк, хоть и про ПМВ, но наверное к правде близко(ИМХО)

[Грязный Гарри]

Выходит как в фильме: фрагмент не просто постановочный трюк, хоть и про ПМВ, но наверное к правде близко(ИМХО)

Сложно сказать, говорят и пишут разное, а как было мы все равно не знаем. В уставах подобного нет, бегущего пехотинца проще было заколоть или затоптать, а метание пики, это думаю, скорее для крайнего случая, типа когда в тебя целят из пистолета или ружья или лошадь не идет. Впрочем в состоянии аффекта, как заметили, можно что угодно вытворять.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 16.5.2010, 19:28