Казаки 1812-1814 Опции

[dmitrij]

Хотел бы прояснить для себя один вопрос, но не очень силён по кавалерийской части.
Последнее время стал обращать внимание, что на некоторых более-менее современных эпохе изображениях чепрак у казаков(в часности в заграничном походе) нарисован поверх всей остальной "аммуниции", навьюченой на лошадь(чемодана, скатки и пр.).

Подобный вариант "ношения" чепрака встречается и на картинах А.И.Клейна. Насколько это соответствует действительности?
Понимаю, что я наивен - но всё-таки...

Сообщение отредактировал dmitrij - 24.3.2009, 0:56

[Саша Питерский]

К вопросу об эффективности действия казачьей пики, в том числе с затупленным наконечником. Наши коллеги из Южного Федерального проводили эксперимент. В результате установлено, что всадник казачьей пикой со снятым наконечником пробивает на вылет ватный бушлат, надетый на мешок с сеном.

[Роберто Паласиос]

К вопросу об эффективности действия казачьей пики, в том числе с затупленным наконечником. Наши коллеги из Южного Федерального проводили эксперимент. В результате установлено, что всадник казачьей пикой со снятым наконечником пробивает на вылет ватный бушлат, надетый на мешок с сеном.

Здесь не стоит говорить о полной невозможности нанесения смертельного удара не отточенным оружием. Тот же де Бракк упоминал, что из-за тупизны казачьих пик множество ранений полученных от них являются не летальными. Явно имелись в виду не удары на скаку с крепким нижним хватом, а какие-то "фехтовальные".
Собственно похоже описывали в последствии англичане после Балаклавы огромное колличество своих ранений от русских сабель, которые также не приводили к смерти. Сабли у русской кавалерии были тупо тупыми. Вероятно из-за металлических ножен.

[Саша Питерский]

Здесь не стоит говорить о полной невозможности нанесения смертельного удара не отточенным оружием. Тот же де Бракк упоминал, что из-за тупизны казачьих пик множество ранений полученных от них являются не летальными. Явно имелись в виду не удары на скаку с крепким нижним хватом, а какие-то "фехтовальные".
Собственно похоже описывали в последствии англичане после Балаклавы огромное колличество своих ранений от русских сабель, которые также не приводили к смерти. Сабли у русской кавалерии были тупо тупыми. Вероятно из-за металлических ножен.

Нелетальное ранение на поле боя в 19-м веке... При существовавшем тогда уровне военно-полевой медицины- затягивание процесса. Сбитый с коня всадник и опрокинутый на землю пехотинец (с учетом массы атакующего всадника на коне и скорости движения) - уже не в состоянии оказать какое-либо сопротивление. Рваное слепое ранение, болевой шок, обширная гематома в точке приложения удара с частичным разрывом внутренних органов. Позволю высказать предположение- наконечники пик казаки не точили преднамеренно. Пика с острым наконечником гарантированно убивала одного противника и неизбежно должна была оставлена в трупе. Далее всадник мог воспользоваться только клинковым и огнестрельным оружием. Тупая пика сбивала и калечила противника, выводя его из строя, но оставалась в руках и могла быть использована неоднократно. Добавим еще психологический фактор- извивающийся на земле и воющий от боли раненый оказывает большее деморализующее влияние на своих товарищей, чем просто труп. Казаки воевали всегда и на войне не делали что просто так. К оружию они всегда относились крайне уважительно и всегда обслуживали надлежащим образом.

Сообщение отредактировал Саша Питерский - 17.5.2010, 11:45

[Грязный Гарри]

Позволю высказать предположение- наконечники пик казаки не точили преднамеренно. Пика с острым наконечником гарантированно убивала одного противника и неизбежно должна была оставлена в трупе. Далее всадник мог воспользоваться только клинковым и огнестрельным оружием. Тупая пика сбивала и калечила противника, выводя его из строя, но оставалась в руках и могла быть использована неоднократно. Добавим еще психологический фактор- извивающийся на земле и воющий от боли раненый оказывает большее деморализующее влияние на своих товарищей, чем просто труп. Казаки воевали всегда и на войне не делали что просто так. К оружию они всегда относились крайне уважительно и всегда обслуживали надлежащим образом.

красиво придумано, но припоминаю, что у кажется, у Федорова есть место, где он говорит о неудовлетворительном качестве казачьих пик, в частности металле наконечников.

[Саша Питерский]

красиво придумано, но припоминаю, что у кажется, у Федорова есть место, где он говорит о неудовлетворительном качестве казачьих пик, в частности металле наконечников.

Вы с живыми казаками общались? Вы с ними вместе плечом к плечу воевали там где хоть слегка стреляют? У Вас был хоть раз командир или научный руководитель- настоящий казак Всевеликого Донского, Кубанского, а может быть Терского казачьего войска? Я позволил неосторожность высказать предположение, гипотезу, слегка основанную на опыте. Практика- вроде как типа критерий истины? Свяжусь с коллегами из ЮФО, запрошу инфу по полной.

[Грязный Гарри]

Вы с живыми казаками общались?

общался

Вы с ними вместе плечом к плечу воевали там где хоть слегка стреляют?

в 1812 году я еще не родился, мы кажется это обсуждаем?

У Вас был хоть раз командир или научный руководитель- настоящий казак Всевеликого Донского, Кубанского, а может быть Терского казачьего войска?

а это зачем ? и что в вашем понимании настоящий казак. Всевеликое Войско Донское кстати, существовало в 1918-1920 гг, или я ошибаюсь?

Я позволил неосторожность высказать предположение, гипотезу, слегка основанную на опыте. Практика- вроде как типа критерий истины? Свяжусь с коллегами из ЮФО, запрошу инфу по полной.

Я Вам привел данные (по памяти, постараюсь проверить), Федорова о настоящих пиках того времени, а Вы высказали предположение на основе некоего реконструкторского эксперимента. Причем я на эту тему и не спорил, даже Вам охотно верю. Речь вообще шла о другом.

Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 17.5.2010, 18:32