Трубы русских кирасир, Орденский кирасирский полк на 1812 год Опции

[Roor]

Есть ли какая-либо информация по трубам орденских кирасир на 1812 год?медные или серебрянные?Если серебрянные то с георгиевскими лентами?

Поправил заголовок
Д.

Сообщение отредактировал Денис - 13.4.2009, 18:46

[Кирасир]

И никого не смутило количество труб против количества трубачей .

А вот по книге штатов трубачей в кирасирском полку было 15. Да 1 штаб-трубач. Да 2 трубача в запасном эскадроне.Итого - 18.
Плохо в клубе "Орденский кирасирский "офицеры знают свою матчасть.

А вас не смутило 18 трубачей на 22 трубы. Читайте Историю полка и приказы о награждении.
Да, ошибочка, действительно 15 трубачей (эскадронные и взводные) и 1 штаб-трубач. Итого 16. Пятый эскадрон и был запасным (ремонтным).
И не будьте таким скорым на "ярлыки".

Выписка из Полковой истории:

Знаки отличия кирасирского Военного Ордена полка

1. Две серебряные литавры пожалованные за Семилетнею войну в 1760 году

2. Четыре серебряные трубы с надписью: «В знак победы города Берлина в 1760 году сентября 28-го дня, подполковником фон-Энгельгардом»

3. Двадцать две серебряные трубы с надписью: «Орденскому полку за отличие при поражении и изгнании неприятеля из приделов России в 1812 году»
(Высочайший приказ от 13-го апреля 1813 г., Высочайшая грамота от 4-го июня 1826 г.).

4. 24-го июня 1875 года полку присвоен марш Гвардейской Конной Артиллерии

5. Георгиевский полковой штандарт с надписью: «За отличие в Турецкую войну 1877-1878 годов», с Александровской юбилейной лентой, и особой лентой с надписью: «Пожалованная Императором Германским Королем Прусским Вильгельмом I-м 2-го июня 1874 года»

Сообщение отредактировал Кирасир - 13.4.2009, 12:46

[Александр Жмодиков]

Да, ошибочка, действительно 15 трубачей (эскадронные и взводные) и 1 штаб-трубач. Итого 16. Пятый эскадрон и был запасным (ремонтным).

По три трубача в четырех полевых эскадронах (3х4=12), два трубача в запасном эскадроне, один штаб-трубач. Итого 15.

[Слепой]

По три трубача в четырех полевых эскадронах (3х4=12), два трубача в запасном эскадроне, один штаб-трубач. Итого 15.

Сейчас нету Книги Штатов под рукой, но там явно не так....
Кроме того ещё загадка - в ПСЗРИ за 1804 год есть указание о введении третьего трубача в кирасирском эскадроне для пеших походов (цитата неточна, примерно так). В то же время и штаты 1798 года и 1802 года чётко указывают на то, что в эскадроне уже полагалось иметь трёх трубачей.
Найду - выложу точно.

[Александр Жмодиков]

Сейчас нету Книги Штатов под рукой, но там явно не так....
Кроме того ещё загадка - в ПСЗРИ за 1804 год есть указание о введении третьего трубача в кирасирском эскадроне для пеших походов (цитата неточна, примерно так). В то же время и штаты 1798 года и 1802 года чётко указывают на то, что в эскадроне уже полагалось иметь трёх трубачей.
Найду - выложу точно.

Я говорю о периоде с 1810 по 1812 год, когда в кирасирских и драгунских полках было четыре полевых эскадрона и один запасной. По штату 1802 года в полку было пять полевых эскадронов и 17 трубачей. В 1803 году было приказано организовать в каждом полку запасной полуэскадрон. Сколько в нем было трубачей - точно не знаю.

[Слепой]

Я говорю о периоде с 1810 по 1812 год, когда в кирасирских и драгунских полках было четыре полевых эскадрона и один запасной. По штату 1802 года в полку было пять полевых эскадронов и 17 трубачей. В 1803 году было приказано организовать в каждом полку запасной полуэскадрон. Сколько в нем было трубачей - точно не знаю.

Понятно. Хотя разве при упразднении запасных полуэскадронов в штатах основных были изменения?
Ппосмотрел сегогдня К.Ш.
Там следующая картина на 1802, штат от 19 апреля:
Трубачей в пятиэскадронном полку - 15, штаб-трубач - 1, трубачей в запасном эскадроне - 2. Итого 18.

Штат запасного полуэскадронва 1803 г. там тоже есть. Завтра гляну.

[Александр Жмодиков]

Там следующая картина на 1802, штат от 19 апреля:
Трубачей в пятиэскадронном полку - 15, штаб-трубач - 1, трубачей в запасном эскадроне - 2. Итого 18.
Штат запасного полуэскадронва 1803 г. там тоже есть. Завтра гляну.

В 1802 году не было ни запасных эскадронов, ни запасных полуэскадронов, только пять полевых (действующих) эскадронов. Трубачей, по идее, должно быть 16 (3х5+1), но по штату их почему-то 17.

[Слепой]

В 1802 году не было ни запасных эскадронов, ни запасных полуэскадронов, только пять полевых (действующих) эскадронов. Трубачей, по идее, должно быть 16 (3х5+1), но по штату их почему-то 17.

стр. 124 43-го тома 2-й части К.Ш. Там приведён штат запасного эскадрона на 1802 г. Других источников информации по кирасирским штатам мне не встречалось... А в штате полка на этой же странице именно так и указано, как Вы написали: 15 трубачей и один штаб-трубач.

[Александр Жмодиков]

стр. 124 43-го тома 2-й части К.Ш. Там приведён штат запасного эскадрона на 1802 г.

Не было в 1802 году запасных эскадронов в полках. Они были созданы только в 1803 году в полках легкой кавалерии. Тогда же в драгунских и кирасирских полках были созданы запасные полуэскадроны. Запасные эскадроны в драгунских и кирасирских полках были созданы только в 1810 году, причем запасные полуэскадроны были расформированы, а один из полевых эскадронов обращен в запасной.

А в штате полка на этой же странице именно так и указано, как Вы написали: 15 трубачей и один штаб-трубач.

Очевидно, имеется в виду полк из пяти эскадронов - 3х5+1.

[Слепой]

Не было в 1802 году запасных эскадронов в полках.

Не смею настаивать, но происхождение противоречия хотелось бы объяснить. Я понимаю, чт ПСЗ вещь странная и непонятная, грешит неточностями, особенно в компилятивных таблицах. Ведь должны же где-то быть и оригинальные табели и штаты? Кстати в табелях 1802 года запасные эскадроны тоже фигурируют.

Очевидно, имеется в виду полк из пяти эскадронов - 3х5+1.

Это да, а откуда цифра 17?

Трубачей, по идее, должно быть 16 (3х5+1), но по штату их почему-то 17.

По какому штату?

[Александр Жмодиков]

Посмотрел свои выписки. Действительно, по штату 1802 года в кирасирском и драгунском полку 16 трубачей: по три трубача в каждом эскадроне (5х3=15) и один штаб-трубач. Запасные полуэскадроны приказано сформировать в конце 1803 года. Некоторые полковые истории дают штат полка, в котором показано 17 трубачей, например, история Новороссийского драгунского. Возможно, имеется в виду, что еще один трубач был в запасном полуэскадроне. Но штат запасного полуэскадрона показывает двух трубачей. В общем, полная путаница.

[Слепой]

В общем, полная путаница.

Увы, да....

[Роберто Паласиос]

Увы, да....

Если с ПСЗРИ на 19 век такая-же путаница, как и с 18-м (что скорее всего так), то разбираться надо только с оригинальными типографскими штатами и табелями.

[Слепой]

Если с ПСЗРИ на 19 век такая-же путаница, как и с 18-м (что скорее всего так), то разбираться надо только с оригинальными типографскими штатами и табелями.

Ну что-то оттуда почерпнуть всё же можно. Методом дедукции