Казаки 1812-1814 Опции

[dmitrij]

Хотел бы прояснить для себя один вопрос, но не очень силён по кавалерийской части.
Последнее время стал обращать внимание, что на некоторых более-менее современных эпохе изображениях чепрак у казаков(в часности в заграничном походе) нарисован поверх всей остальной "аммуниции", навьюченой на лошадь(чемодана, скатки и пр.).

Подобный вариант "ношения" чепрака встречается и на картинах А.И.Клейна. Насколько это соответствует действительности?
Понимаю, что я наивен - но всё-таки...

Сообщение отредактировал dmitrij - 24.3.2009, 0:56

[Ульянов]

Вы тему хорошо помните?

[Дядя Валя]

Вы тему хорошо помните?

Это точно! Начали с казаков,а продолжили кавалерийской тактикой вообще.Вот, кстати, тема для продолжения разговора о казаках. Иногда в мемуарах и донесениях говорится о применении казаками "дротиков". Вопрос в том, является ли сей термин синонимом слова" пика," или нет? Ведь в тех же донесениях конкретно говорится и о пиках.

[Александр Жмодиков]

Иногда в мемуарах и донесениях говорится о применении казаками "дротиков". Вопрос в том, является ли сей термин синонимом слова" пика," или нет? Ведь в тех же донесениях конкретно говорится и о пиках.

Когда речь о казаках XVIII и XIX века, пика и дротик - это одно и то же.

[Дядя Валя]

Когда речь о казаках XVIII и XIX века, пика и дротик - это одно и то же.

Любопытно, а на основании чего делается столь жесткий вывод?

[Александр Жмодиков]

Любопытно, а на основании чего делается столь жесткий вывод?

Во-первых, пики и дротики никогда не упоминаются вместе, типа "метнули дротики и взялись за пики" или "одни действовали дротиками, другие - пиками". Упоминается либо то, либо другое, либо попеременно. В некоторых случаях "дротик" явно служит заменителем слова "пика" - просто для разнообразия или для того, чтобы отличать пику регулярной кавалерии от казачьей пики.
Во-вторых, есть некоторое количество описаний казаков и их действий на французском, немецком и английском языках - там дротики вообще не упоминаются, только пики.
В-третьих, некоторые описания действия "дротиками" явно подразумевают, что их используют в ближнем бою, как ударное оружие, а не метают, типа "ударить в дротики". Хотя тут можно спорить.
Ну а в четвертых, есть некоторое количество изображений казаков с натуры, сделанных как русскими, так и нерусскими - нигде нет дротиков, только пики.

[Дядя Валя]

Во-первых, пики и дротики никогда не упоминаются вместе, типа "метнули дротики и взялись за пики" или "одни действовали дротиками, другие - пиками". Упоминается либо то, либо другое, либо попеременно. В некоторых случаях "дротик" явно служит заменителем слова "пика" - просто для разнообразия или для того, чтобы отличать пику регулярной кавалерии от казачьей пики.
Во-вторых, есть некоторое количество описаний казаков и их действий на французском, немецком и английском языках - там дротики вообще не упоминаются, только пики.
В-третьих, некоторые описания действия "дротиками" явно подразумевают, что их используют в ближнем бою, как ударное оружие, а не метают, типа "ударить в дротики". Хотя тут можно спорить.
Ну а в четвертых, есть некоторое количество изображений казаков с натуры, сделанных как русскими, так и нерусскими - нигде нет дротиков, только пики.

Доводы конечно интересны, но не бесспорны. Мы примерно представляем себе каким, в сущности,аморфным формированием являли собой казачьи полки на период "наполеоники".Разнообразны по составу, разнообразны по вооружению и судя по сохранившимся изображениям понятие" униформы" также было весьма относительным.Тот факт, что кремневое огнестрельное оружие было несовершенным, а казачьи формирования иррегулярными (то есть по сути оружие себе подбирали индивидуально) и позволяет предположить использование "дротиков"в качестве дополнительного метательного оружия.Дротики просты в изготовлении, использовать их можно в любую погоду, а главное не требуют той сноровки, какую нужно применить, чтобы перезарядить пистолет или карабин в бою.

[Александр Жмодиков]

Доводы конечно интересны, но не бесспорны. Мы примерно представляем себе каким, в сущности,аморфным формированием являли собой казачьи полки на период "наполеоники".Разнообразны по составу, разнообразны по вооружению и судя по сохранившимся изображениям понятие" униформы" также было весьма относительным.Тот факт, что кремневое огнестрельное оружие было несовершенным, а казачьи формирования иррегулярными (то есть по сути оружие себе подбирали индивидуально) и позволяет предположить использование "дротиков"в качестве дополнительного метательного оружия.Дротики просты в изготовлении, использовать их можно в любую погоду, а главное не требуют той сноровки, какую нужно применить, чтобы перезарядить пистолет или карабин в бою.

Ну что я могу сказать - только то же самое: "Доводы конечно интересны, но не бесспорны." Скорее даже очень спорны. Граф фон Мюнних подробно рассказывает о вооружении и способах действий казаков, говорит о разнообразии сабель и огнестрела - но ни слова про дротики. Немного о казаках пишут Костюшко, Ланжерон, де Брак, Вильсон, еще несколько иностранцев - ни слова про дротики. На рисунках с натуры - нет дротиков. В русских текстах одновременного упоминания пик и дротиков тоже нет. К чему выдумывать?

[Ульянов]

Ну что я могу сказать - только то же самое: "Доводы конечно интересны, но не бесспорны." Скорее даже очень спорны. Граф фон Мюнних подробно рассказывает о вооружении и способах действий казаков, говорит о разнообразии сабель и огнестрела - но ни слова про дротики. Немного о казаках пишут Костюшко, Ланжерон, де Брак, Вильсон, еще несколько иностранцев - ни слова про дротики. На рисунках с натуры - нет дротиков. В русских текстах одновременного упоминания пик и дротиков тоже нет. К чему выдумывать?

Может быть, стоит принять за основную версию, что "дротик" в тогдашнем понимании иноземцев - это пика (копье), которое зрительно короче регулярных строевых пик?