Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| АЛЕОН |
28.4.2010, 19:40
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Город: Смоленская обл. Хиславичский р-н. д.1-е Козлово Репутация: 46 |
|
![]() ![]() |
| Роберто Паласиос |
7.6.2010, 19:25
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
В одной из веток выложили фото офицерской бляхи полка в прекрасном состоянии. По музейному описанию бронзовая с позолотой. Штамп идентичен обоим копанным. И Вильнюсскому и подмосковному. Сейчас хранится в Гаване (Куба). В музее, посвящённом Наполеону. Вероятно был приобретён в Европе богатым кубинским коллекционером для своей коллекции Наполеоники (её национализировали и превратили в музей) до 1950-х годов. То есть вещь чистая, хоть и не корректно атрибутированная.
![]() |
| Тимофей |
7.6.2010, 20:06
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 326 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 70 |
В одной из веток выложили фото офицерской бляхи полка в прекрасном состоянии. По музейному описанию бронзовая с позолотой. Штамп идентичен обоим копанным. И Вильнюсскому и подмосковному. Сейчас хранится в Гаване (Куба). В музее, посвящённом Наполеону. Вероятно был приобретён в Европе богатым кубинским коллекционером для своей коллекции Наполеоники (её национализировали и превратили в музей) до 1950-х годов. То есть вещь чистая, хоть и не корректно атрибутированная. ![]() А это точно полк Жозеф? Или испанская бляха для линейной пехоты по образцу полка Жозефа? Да, и по полку Империаль Алехандро - ты пишешь, что по покрою вопросы - но разве не было указано, что форма и амуниция им делается по егерскому образцу? |
| Роберто Паласиос |
7.6.2010, 20:57
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
А это точно полк Жозеф? Или испанская бляха для линейной пехоты по образцу полка Жозефа? Да, и по полку Империаль Алехандро - ты пишешь, что по покрою вопросы - но разве не было указано, что форма и амуниция им делается по егерскому образцу? Это полк Жозеф Наполеон. Хотя полк испанский - так что "Хосе Наполеон". У линейной пехоты и гвардии на Полуострове и бляхи и пуговицы иные. Полк созданный под Питером в 1813 году из испанских (и чуть-чуть португальских) пленных и перебежчиков назывался "Империаль Александро". На "Алехандро" исправили уже в Испании после реформы 1815 года. В документах из РГВИА (на русском языке) упоминается лишь получение егерьской аммуниции. А вот фасон и покрой униформы делался по особым рисункам, представленным от посланника Зея-Бермудеса. Даже пришлось переделывать первоначальные образцы. Посланник настаивал, что полк должен выглядеть согласно некому испанскому регламенту 1812 года. Мне ни рисунков тех, ни регламента того выявить не удалось. Хотя описание вещей на полк в русских документах и подробнейшее - понять, что имелось в виду - сложно. Вообще-то, если не ошибаюсь, испанская линейная пехота носила совершенно другие знаки. Такой был только у полка Жозефа. Бляха изготовлена во Франции, так как буква N написаны на французский манер. Роберто, думаю, поподробней объяснит эту тонкость. Всё так. Только вероятно в последний момент была сделана попытка исправить хотя бы на бляхе (на пуговицах так и не получилось) написание "N". Над испанской необходима загогулина, которую французские граверы пропускали (такого написания во французском алфавите просто не было). И если присмотреться - некую горизонтальную тоненькую полосочку над "N" всё-таки в штампе вырезали. Скорее всего позже. Её почти не видно - но она есть. Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 7.6.2010, 21:57 |
АЛЕОН Полк Жозеф Наполеон 28.4.2010, 19:40
АЛЕОН http://s12.radikal.ru/i185/1005/44/003d7c9a5fba.jp... 6.5.2010, 16:22
Роберто Паласиос
[img]http://s12.radikal.ru/i185/1005/44/003d7c9a5... 6.5.2010, 16:31
Дядя Валя
Там, кстати, и лацканы показаны не обычной формы... 6.5.2010, 18:18

Роберто Паласиос
Там, кстати, и лацканы показаны не обычной формы,... 6.5.2010, 18:25
Дядя Валя
Роберто, а можно узнать какие именно данные испол... 6.5.2010, 19:34
Роберто Паласиос
Роберто, а можно узнать какие именно данные испол... 6.5.2010, 20:51
Yogan
Да в общем те же, к сожалению, что есть и сейчас.... 6.5.2010, 22:05
wood http://s005.radikal.ru/i210/1005/ed/0aca3e1f99ae.j... 6.5.2010, 19:23
Eman Кстати в фильме, плененный Винценто Сельгари поясн... 6.5.2010, 19:37

Роберто Паласиос
Кстати в фильме, плененный Винценто Сельгари пояс... 6.5.2010, 20:58

Eman T.е., теоретически, испанец с итальянской фамилией... 6.5.2010, 21:17

Роберто Паласиос
T.е., теоретически, испанец с итальянской фамилие... 6.5.2010, 21:28


Eman Конечно, сия оперетта всем нам хорошо знакома. Пр... 6.5.2010, 21:45


Роберто Паласиос
Конечно, сия оперетта всем нам хорошо знакома. П... 6.5.2010, 22:10


Yogan
Пожалуйста. Чем могу.
Это я так без грамотно [s][... 6.5.2010, 22:19

Дядя Валя В свое время изучая мемуары Глинки по Бородинскому... 6.5.2010, 22:05

Роберто Паласиос
В свое время изучая мемуары Глинки по Бородинском... 6.5.2010, 22:22

Yogan
Ну назовём их гетры. Штиблеты по русской традици... 6.5.2010, 22:26
Роберто Паласиос
http://s005.radikal.ru/i210/1005/ed/0aca3e1f99ae.... 6.5.2010, 20:33
Eman Hее... там еще фр. офицеры распознали что у негo ... 6.5.2010, 20:56
Trelliard
А настоящего "гишпанца" Винценто Сальга... 7.6.2010, 20:16
Роберто Паласиос
Винсенто - это именно по испански.
По итальянски ... 7.6.2010, 21:46
Trelliard
Испанское имя всё-таки Висенте. (Испанские мужски... 7.6.2010, 22:02
Максим В. http://i057.radikal.ru/1005/45/92f942579c89.jpg ... 6.5.2010, 21:52
Роберто Паласиос
Жозеф от Риго...
Статья эта уже была, когда м... 6.5.2010, 22:38
Yogan
Polainas переводятся как гамаши или штиблеты.
Эт... 6.5.2010, 22:40
Роберто Паласиос
На фр.службе-гетры))) :P
Наши отговорку про исп... 6.5.2010, 22:58
Максим В.
В свое время изучая мемуары Глинки по Бородинском... 6.5.2010, 22:19
Trelliard
Просто он в белых мундирах,вот и бросился а глаза... 8.6.2010, 0:19
VANDERHOFF Вообще-то, если не ошибаюсь, испанская линейная пе... 7.6.2010, 20:14
VANDERHOFF В слове ISPANOLA, действительно что-то над буквой... 7.6.2010, 21:19
Роберто Паласиос
В слове ISPANOLA, действительно что-то над букво... 7.6.2010, 21:31
VANDERHOFF Да, только на больших встречаются и то не на всех. 7.6.2010, 21:46
Роберто Паласиос На всякий случай поместим в эту тему и откопанный ... 8.6.2010, 9:04
VANDERHOFF
Хорошо бы ещё и пуговицы копаные всех штампов. Вр... 8.6.2010, 13:19
Тимофей Все-все-все. Эт у меня в голове помутилось по пово... 8.6.2010, 11:02
Роберто Паласиос
Все-все-все. Эт у меня в голове помутилось по пов... 8.6.2010, 17:30
АГА
Публиковал только отдельный документ. А основной ... 8.6.2010, 18:26
Роберто Паласиос
А поподробней, пожалуйста! :give_rose:
Что? ... 8.6.2010, 19:03
Trelliard Очень интересно.
А средние для чего? 8.6.2010, 13:28
VANDERHOFF
Да, есть ещё один размер пуговицы, вечером домой ... 8.6.2010, 18:14
Trelliard
Ну вот, замерил пуговицы. Маленькие получились: 1... 8.6.2010, 19:14
VANDERHOFF Коллеги, а кто скажет, когда в полку был введён ки... 9.6.2010, 9:22
Роберто Паласиос
Коллеги, а кто скажет, когда в полку был введён к... 9.6.2010, 9:36
VANDERHOFF Похоже, что нет. Вот гренадёр полка, 1809 год, раб... 9.6.2010, 10:08
Роберто Паласиос
Похоже, что нет. Вот гренадёр полка, 1809 год, ра... 9.6.2010, 10:17
VANDERHOFF Это не туфта. Это источник. А как насчёт этой киве... 9.6.2010, 10:21
Роберто Паласиос
Это не туфта. Это источник. А как насчёт этой кив... 9.6.2010, 10:39

VANDERHOFF
Я разных попыток подобного рода в своё время штук... 9.6.2010, 11:08

Роберто Паласиос
Кстати, вот вариант с меховой шапкой. (источинк D... 9.6.2010, 17:08
Бур
Это не туфта. Это источник. А как насчёт этой кив... 8.11.2010, 22:11
Trelliard Все три рисунка, похоже, принадлежат одному автору... 9.6.2010, 16:03
VANDERHOFF
Все три рисунка, похоже, принадлежат одному автор... 9.6.2010, 16:23
Trelliard Хм, Шарми...
Но рисунки всё-таки странные.... 9.6.2010, 16:28
VANDERHOFF Да, там много странных рисунков. Поэтому и спросил... 9.6.2010, 16:29
Trelliard Что касается киверной бляхи с орлом, то на планшет... 9.6.2010, 16:37
VANDERHOFF почитать сопроводительный текст к этой иллюстрации... 9.6.2010, 17:14
Роберто Паласиос
почитать сопроводительный текст к этой иллюстраци... 9.6.2010, 17:42
Trelliard Да, разрешение слабое, читать почти невозможно... 9.6.2010, 17:46
Sibbear А вот Эльзасские "бумажные солдатики" Ка... 11.6.2010, 4:36
Роберто Паласиос
А вот Эльзасские "бумажные солдатики" К... 11.6.2010, 8:25
Sibbear
Насколько можно доверять этим рисункам? Ну и колл... 11.6.2010, 8:36
VANDERHOFF Да и национальная кокарда явно не испанская, трико... 11.6.2010, 9:25
Роберто Паласиос
Да и национальная кокарда явно не испанская, трик... 11.6.2010, 9:56
Sibbear
Да и национальная кокарда явно не испанская, трик... 23.12.2010, 21:04
Игорь http://s45.radikal.ru/i109/1004/5a/a2257ed56e8e.jp... 28.8.2010, 18:57
Роберто Паласиос Одна из больших пуговиц этого полка. А что ты друг... 28.8.2010, 19:10
Игорь это не я выделял - такая фотка висела в сети :giv... 28.8.2010, 19:17
Игорь а вот как тебе такие пуговки?
http://i34.tinypic.... 28.8.2010, 19:40
Роберто Паласиос Нормально, испанские. Первая похоже пост наполеони... 28.8.2010, 20:26
Игорь ответил в личку 28.8.2010, 22:43
Роберто Паласиос
ответил в личку
Ответ прочёл. Только первая 28-г... 29.8.2010, 0:04
Sibbear
Только первая 28-го линейного полка Фернандо (Фер... 29.8.2010, 17:47
Роберто Паласиос
Я больше скажу :D Реорганизация испанской армии... 29.8.2010, 18:50
тень По-моему,кривая перерисовка самого Викх...ну вообщ... 8.11.2010, 22:19
Бур Винкхузен. 8.11.2010, 22:29
тень
Винкхузен.
Во-во,он самый :) 8.11.2010, 22:30
AlexeyTuzh
Во-во,он самый :)
По-немецки он веселее звучит, т... 9.11.2010, 0:06
Макс
Во-во,он самый :)
Винкёйзен. 30.11.2010, 17:43
Бур [img]http://s04.radikal.ru/i177/1011/ff/7d5ef5d6d8... 30.11.2010, 0:37
Роберто Паласиос
http://empire.histofig.com/Regiment-Joseph-Napol... 30.11.2010, 0:45
Бур
Спасибо, всё в тему. Только ничего нового. Обычно... 30.11.2010, 0:47
Роберто Паласиос
Да уж, не источник, к сожалению. :) Роберто, а ... 30.11.2010, 7:44
Бур Но они были ? 30.11.2010, 13:31
Роберто Паласиос
Но они были ?
Собственно после статьи в "Тр... 30.11.2010, 15:49
Sibbear Коллеги, просьба точно перевести 5-ю статью декрет... 26.12.2010, 16:23
Sibbear Ну и это, если не затруднит :)
Rapport fait au ... 26.12.2010, 17:04
Тимофей http://i71.photobucket.com/albums/i150/tarlith/201... 20.6.2012, 10:56
тень
[img]http://i71.photobucket.com/albums/i150/tarli... 20.6.2012, 12:10
Дядя Валя
Спасибо нашим шпионам доблестным разведчикам :)
... 20.6.2012, 12:31
Тимофей
Кисти на этишкете "левые". Похоже для в... 20.6.2012, 15:10
тень
Кисточки либо "левые", либо шыбко растр... 20.6.2012, 15:53

Тимофей
Возможно,что герб де Чуди и не потребуется :) - ... 20.6.2012, 17:46
Роберто Паласиос
Кисточки либо "левые", либо шыбко растр... 13.3.2013, 22:53
Бур Испанские реконструкторы решили что все-таки эмбле... 13.3.2013, 22:36
Игорь
Что за бляха на кивере у 4 справа ?
это может бы... 13.3.2013, 23:36![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.12.2025, 22:17 | ||