Цветные портреты., Идентифицированные портреты по полкам и войнам Опции

[ВИК]

Собираю для себя галерею портретов русских офицеров служивших в Крыму в 70-х гг.
Ищу цветной портрет В.П. Мусина -Пушкина. Чёрно-белых уже 2 разных, а в цвете-непруха. Охотно поделюсь материалом, но через мыло. Выкладывать на сайт не умею.


Сообщение отредактировал ВИК - 28.5.2009, 20:26

[СГП]

Данный портрет работы Дарбеса атрибутирован как "Генерал-поручик артиллерии".
Какие будут мнения по чину и персоналии изображенного?

Сообщение отредактировал Борис - 30.6.2010, 12:03

[ВИК]

Данный портрет работы Дарбеса атрибутирован как "Генерал-поручик артиллерии".
Какие будут мнения по чину и персоналии изображенного?

- Классный портрет! И где такой хранится? Я, конечно, ставлю на Мелиссино. Дарбес работал в России с 1773 по 1784. На 1784 с таким набором орденов ( да и без него) у нас всего один г/л-п/к артиллерии. Видимо в 1783, по случаю получения чина ген-п/ка и появился этот портрет.

[СГП]

- Классный портрет! И где такой хранится? Я, конечно, ставлю на Мелиссино. Дарбес работал в России с 1773 по 1784. На 1784 с таким набором орденов ( да и без него) у нас всего один г/л-п/к артиллерии. Видимо в 1783, по случаю получения чина ген-п/ка и появился этот портрет.

Похож?
http://s14.radikal.ru/i187/1007/0a/0143cf18e9f3.jpg

[ВИК]

Похож?
http://s14.radikal.ru/i187/1007/0a/0143cf18e9f3.jpg

- Скажу "Да".
Кстати интересно, откуда происходит портрет воспроизведённый на представленной вами заметке. Я его раньше тоже не встречал.
-Ещё Кавалер для упражнений.

По поводу портрета Генерал-поручика кисти Левицкого. Он снабжён подписью. Поэтому личность его сомнений не вызывает. Занимаясь офицерами Крымского корпуса эту фигуру обойти невозможно. И это не Репнин. Но с датой портрета и лентой св. Андрея налицо некая нестыковка которую пока я надёжно разъяснить затрудняюсь. Но некоторыми предварительными выводами поделюсь. Сравним нижеследующие портреты. Сходство персонажей очевидно. По возрасту сопоставимо. Первый, Рокотовский,официально числится "неизвестным" и датирован 70-м годом. Но он отражает 66 год, когда этот офицер получил чин генерал-майора и Анну. Достаточный повод "нарисоваться". Мог быть написан (дописан?) и в н.70-го. Но почему тогда нет ордена А. Невск.? Второй датирован 79-м, но почему-то с св. Андреем, который, предположительно, этот офицер получил ок. 90-го года. Я выделил "предположительно", поскольку надёжных данных не нашёл. Если мне удастся докопаться до первоисточника, то возможно, портрет № 2, написанный, если верить дате, после передачи крымских дел Суворову, может подкорректировать вопрос о награждении кн. А.А. Пр. орденом св. Андрея. В общем с заявленными датами некая неувязка. И это главное. Но то, что такой нос с другими не спутаешь - тоже факт. Какие мнения будут по поводу предположения по атрибуции данного Рокотова?


Сообщение отредактировал ВИК - 1.7.2010, 12:04

[Тимофей]

Второй датирован 79-м, но почему-то с св. Андреем, который, предположительно, этот офицер получил ок. 90-го года. Я выделил "предположительно", поскольку надёжных данных не нашёл. Если мне удастся докопаться до первоисточника, то возможно, портрет № 2, написанный, если верить дате, после передачи крымских дел Суворову, может подкорректировать вопрос о награждении кн. А.А. Пр. орденом св. Андрея. В общем с заявленными датами некая неувязка. И это главное. Но то, что такой нос с другими не спутаешь - тоже факт. Какие мнения будут по поводу предположения по атрибуции данного Рокотова?

Прозоровский АП получил одновременно с назначением командующим в Москве, т.е. 19 февраля 1790 года. Так что никакой особой "коррекции" тут не требуется.

[ВИК]

Прозоровский АП получил одновременно с назначением командующим в Москве, т.е. 19 февраля 1790 года. Так что никакой особой "коррекции" тут не требуется.

Речь, как я понимаю, не про А.П., а про А.А.Пр.(озоровского) - так по крайней мере у меня сокращено.
Я вынужден сомневаться по дате награждения Андреем, так, как есть подписанный портрет 1779 года с лентой и орденом. Подскажите пожалуйста на какое издание опирается дата 19.02. 1790?

- По ходу дела вопрос - Представленный ниже портрет - это Миних? Или мои сведения не точны? Кто нибудь располагает данными - где хранится данный портрет?


По поводу Курской галереи - я так и предполагал. А статья по атрибуции, надеюсь, не помешает здесь на книжной полке. Где она, кстати, опубликована?

Сообщение отредактировал ВИК - 1.7.2010, 17:23

[Тимофей]

Речь, как я понимаю, не про А.П., а про А.А.Пр.(озоровского) - так по крайней мере у меня сокращено.
Я вынужден сомневаться по дате награждения Андреем, так, как есть подписанный портрет 1779 года с лентой и орденом. Подскажите пожалуйста на какое издание опирается дата 19.02. 1790?

- По ходу дела вопрос - Представленный ниже портрет - это Миних? Или мои сведения не точны? Кто нибудь располагает данными - где хранится данный портрет?


По поводу Курской галереи - я так и предполагал. А статья по атрибуции, надеюсь, не помешает здесь на книжной полке. Где она, кстати, опубликована?

АП - это не инициалы, а сокращение от Андрея Первозванного
1790 год - дата, указанная Бантыш-Каменским, 19 февраля - уточнение по биографии Прозоровского в Русском биографическом словаре Половцова. То есть коррекция возможна в пределах 1790 года, но никак не более того. Собственно, именно поэтому я и предположил Репнина.

[ВИК]

АП - это не инициалы, а сокращение от Андрея Первозванного

Недоразумение прелестно.
Если бы даже кто-то захотел – он не в состоянии умалить значение упомянутых Вами изданий. Но современные исследователи сранительно часто сталкиваются с несоответствиями документальных данных и сведений содержащихся в старых справочниках. И дело тут не в недобросовестности авторов и даже не в проблемах делопроизводства того времени, хотя и это иногда имеет место. Проблема прежде всего в уровне развития информационных коммуникаций того времени. Речь об этом уже не раз шла на форуме. Не стоит и повторяться. Любой на Вашем месте, включая меня, прошёл бы по этому пути к Репнину следуя дате и не зная подписи. Мне, пожалуй, следует извиниться за эту провокацию. Н уж больно красив факт. Хотелось поярче обратить на него внимание присутствующих.

Уважаемый Роберто. Вы, очевидно, правы. И формат предложенный Уважаемым коллегой Читателем предпочтителен. ОГРОМНОЕ ему СПАСИБО за содержательные посты. Я получаю удовольствие рассматривая портреты в предоставленном им разрешении.
На Ваше замечание о несхожести Рокотовского неизвестного с портретами Прозоровского, я со всем вниманием. Но прежде, чем соглашаться, или пытаться спорить, я возьму тайм-аут и ещё поработаю, как выпадет досуг.

Augustin Christian. Валериан Зубов. Венская галерея.

Сообщение отредактировал ВИК - 2.7.2010, 22:31

[Роберто Паласиос]

Уважаемый Роберто. Вы, очевидно, правы. И формат предложенный Уважаемым коллегой Читателем предпочтителен. ОГРОМНОЕ ему СПАСИБО за содержательные посты. Я получаю удовольствие рассматривая портреты в предоставленном им разрешении.
На Ваше замечание о несхожести Рокотовского неизвестного с портретами Прозоровского, я со всем вниманием. Но прежде, чем соглашаться, или пытаться спорить, я возьму тайм-аут и ещё поработаю, как выпадет досуг.

Augustin Christian. Валериан Зубов. Венская галерея.

Так по схожести-не схожести у меня тоже всё личные предпочтения. Не более.
А В.Зубов-то в генеральском мундире по каким войскам? Белый мундир с красным прикладом?.. Это что за ланд-милиция такая?