Цветные портреты., Идентифицированные портреты по полкам и войнам Опции

[ВИК]

Собираю для себя галерею портретов русских офицеров служивших в Крыму в 70-х гг.
Ищу цветной портрет В.П. Мусина -Пушкина. Чёрно-белых уже 2 разных, а в цвете-непруха. Охотно поделюсь материалом, но через мыло. Выкладывать на сайт не умею.


Сообщение отредактировал ВИК - 28.5.2009, 20:26

[СГП]

Данный портрет работы Дарбеса атрибутирован как "Генерал-поручик артиллерии".
Какие будут мнения по чину и персоналии изображенного?

Сообщение отредактировал Борис - 30.6.2010, 12:03

[ВИК]

Данный портрет работы Дарбеса атрибутирован как "Генерал-поручик артиллерии".
Какие будут мнения по чину и персоналии изображенного?

- Классный портрет! И где такой хранится? Я, конечно, ставлю на Мелиссино. Дарбес работал в России с 1773 по 1784. На 1784 с таким набором орденов ( да и без него) у нас всего один г/л-п/к артиллерии. Видимо в 1783, по случаю получения чина ген-п/ка и появился этот портрет.

[СГП]

- Классный портрет! И где такой хранится? Я, конечно, ставлю на Мелиссино. Дарбес работал в России с 1773 по 1784. На 1784 с таким набором орденов ( да и без него) у нас всего один г/л-п/к артиллерии. Видимо в 1783, по случаю получения чина ген-п/ка и появился этот портрет.

Похож?
http://s14.radikal.ru/i187/1007/0a/0143cf18e9f3.jpg

[ВИК]

Похож?
http://s14.radikal.ru/i187/1007/0a/0143cf18e9f3.jpg

- Скажу "Да".
Кстати интересно, откуда происходит портрет воспроизведённый на представленной вами заметке. Я его раньше тоже не встречал.
-Ещё Кавалер для упражнений.

По поводу портрета Генерал-поручика кисти Левицкого. Он снабжён подписью. Поэтому личность его сомнений не вызывает. Занимаясь офицерами Крымского корпуса эту фигуру обойти невозможно. И это не Репнин. Но с датой портрета и лентой св. Андрея налицо некая нестыковка которую пока я надёжно разъяснить затрудняюсь. Но некоторыми предварительными выводами поделюсь. Сравним нижеследующие портреты. Сходство персонажей очевидно. По возрасту сопоставимо. Первый, Рокотовский,официально числится "неизвестным" и датирован 70-м годом. Но он отражает 66 год, когда этот офицер получил чин генерал-майора и Анну. Достаточный повод "нарисоваться". Мог быть написан (дописан?) и в н.70-го. Но почему тогда нет ордена А. Невск.? Второй датирован 79-м, но почему-то с св. Андреем, который, предположительно, этот офицер получил ок. 90-го года. Я выделил "предположительно", поскольку надёжных данных не нашёл. Если мне удастся докопаться до первоисточника, то возможно, портрет № 2, написанный, если верить дате, после передачи крымских дел Суворову, может подкорректировать вопрос о награждении кн. А.А. Пр. орденом св. Андрея. В общем с заявленными датами некая неувязка. И это главное. Но то, что такой нос с другими не спутаешь - тоже факт. Какие мнения будут по поводу предположения по атрибуции данного Рокотова?


Сообщение отредактировал ВИК - 1.7.2010, 12:04

[Тимофей]

Второй датирован 79-м, но почему-то с св. Андреем, который, предположительно, этот офицер получил ок. 90-го года. Я выделил "предположительно", поскольку надёжных данных не нашёл. Если мне удастся докопаться до первоисточника, то возможно, портрет № 2, написанный, если верить дате, после передачи крымских дел Суворову, может подкорректировать вопрос о награждении кн. А.А. Пр. орденом св. Андрея. В общем с заявленными датами некая неувязка. И это главное. Но то, что такой нос с другими не спутаешь - тоже факт. Какие мнения будут по поводу предположения по атрибуции данного Рокотова?

Прозоровский АП получил одновременно с назначением командующим в Москве, т.е. 19 февраля 1790 года. Так что никакой особой "коррекции" тут не требуется.

[ВИК]

Прозоровский АП получил одновременно с назначением командующим в Москве, т.е. 19 февраля 1790 года. Так что никакой особой "коррекции" тут не требуется.

Речь, как я понимаю, не про А.П., а про А.А.Пр.(озоровского) - так по крайней мере у меня сокращено.
Я вынужден сомневаться по дате награждения Андреем, так, как есть подписанный портрет 1779 года с лентой и орденом. Подскажите пожалуйста на какое издание опирается дата 19.02. 1790?

- По ходу дела вопрос - Представленный ниже портрет - это Миних? Или мои сведения не точны? Кто нибудь располагает данными - где хранится данный портрет?


По поводу Курской галереи - я так и предполагал. А статья по атрибуции, надеюсь, не помешает здесь на книжной полке. Где она, кстати, опубликована?

Сообщение отредактировал ВИК - 1.7.2010, 17:23

[Тимофей]

Речь, как я понимаю, не про А.П., а про А.А.Пр.(озоровского) - так по крайней мере у меня сокращено.
Я вынужден сомневаться по дате награждения Андреем, так, как есть подписанный портрет 1779 года с лентой и орденом. Подскажите пожалуйста на какое издание опирается дата 19.02. 1790?

- По ходу дела вопрос - Представленный ниже портрет - это Миних? Или мои сведения не точны? Кто нибудь располагает данными - где хранится данный портрет?


По поводу Курской галереи - я так и предполагал. А статья по атрибуции, надеюсь, не помешает здесь на книжной полке. Где она, кстати, опубликована?

АП - это не инициалы, а сокращение от Андрея Первозванного
1790 год - дата, указанная Бантыш-Каменским, 19 февраля - уточнение по биографии Прозоровского в Русском биографическом словаре Половцова. То есть коррекция возможна в пределах 1790 года, но никак не более того. Собственно, именно поэтому я и предположил Репнина.

[ВИК]

АП - это не инициалы, а сокращение от Андрея Первозванного

Недоразумение прелестно.
Если бы даже кто-то захотел – он не в состоянии умалить значение упомянутых Вами изданий. Но современные исследователи сранительно часто сталкиваются с несоответствиями документальных данных и сведений содержащихся в старых справочниках. И дело тут не в недобросовестности авторов и даже не в проблемах делопроизводства того времени, хотя и это иногда имеет место. Проблема прежде всего в уровне развития информационных коммуникаций того времени. Речь об этом уже не раз шла на форуме. Не стоит и повторяться. Любой на Вашем месте, включая меня, прошёл бы по этому пути к Репнину следуя дате и не зная подписи. Мне, пожалуй, следует извиниться за эту провокацию. Н уж больно красив факт. Хотелось поярче обратить на него внимание присутствующих.

Уважаемый Роберто. Вы, очевидно, правы. И формат предложенный Уважаемым коллегой Читателем предпочтителен. ОГРОМНОЕ ему СПАСИБО за содержательные посты. Я получаю удовольствие рассматривая портреты в предоставленном им разрешении.
На Ваше замечание о несхожести Рокотовского неизвестного с портретами Прозоровского, я со всем вниманием. Но прежде, чем соглашаться, или пытаться спорить, я возьму тайм-аут и ещё поработаю, как выпадет досуг.

Augustin Christian. Валериан Зубов. Венская галерея.

Сообщение отредактировал ВИК - 2.7.2010, 22:31

[Читатель]

Augustin Christian. Валериан Зубов. Венская галерея.

Судя по биографии В. Зубова, орден Св. Георгия 3-й степени он получил 15 сентября 1794 года. В 1794 году он также получил орден Св. Андрея Первозванного. Персонаж на портрете носит ленту ордена Красного Орла (вроде бы). Может, конечно, слева выглядывает кусочек ленты Андрея Первозванного, т.е. две ленты носятся одновременно, что необычно. Может также, портрет написан в небольшой промежуток времени до получения ордена АП (если такой промежуток был). Но также вроде на шее видна лента ордена Св. Владимира, а был ли он у В. Зубова?
И, по-моему, персонаж не очень похож на известные изображения В. Зубова. Но это субъективное мнение.

Вот до кучи более ранний портрет В. Зубова

Грасси Йозеф. Портрет графа В.А. Зубова. 1793. Самарский областной художественный музей.

Валериан Александрович Зубов (1771-1804). Службу начал в лейб-гвардии Преображенском полку, из которого перешёл в Конную гвардию. В 1785 году произведён из вахмистров в корнеты, в 1788 году – в подпоручики. 15 сентября 1789 года определён подполковником в Псковский драгунский полк. 14 ноября 1789 года прибыл в Санкт-Петербург курьером с известием о взятии Бендер, за что пожалован чином полковника и званием флигель-адъютанта. В январе 1791 года доставил известие о взятии Измаила, был награждён орденом Св. Георгия 4-й степени, удостоин чина бригадира и звания секунд-майора лейб-гвардии Измайловского полка. В июне 1792 года произведён в генерал-майоры. 27 января 1793 года возведён в графское достоинство и награждён орденом Св. Александра Невского. В том же году награждён прусским орденом Чёрного Орла. Также награждён орденом Красного орла.

Сообщение отредактировал Читатель - 3.7.2010, 19:05

[Леонов Олег]

Судя по биографии В. Зубова, орден Св. Георгия 3-й степени он получил 15 сентября 1794 года. В 1794 году он также получил орден Св. Андрея Первозванного. Персонаж на портрете носит ленту ордена Красного Орла (вроде бы). Может, конечно, слева выглядывает кусочек ленты Андрея Первозванного, т.е. две ленты носятся одновременно, что необычно. Может также, портрет написан в небольшой промежуток времени до получения ордена АП (если такой промежуток был). Но также вроде на шее видна лента ордена Св. Владимира, а был ли он у В. Зубова?
И, по-моему, персонаж не очень похож на известные изображения В. Зубова. Но это субъективное мнение.

Вот до кучи более ранний портрет В. Зубова

Грасси Йозеф. Портрет графа В.А. Зубова. 1793. Самарский областной художественный музей.

Валериан Александрович Зубов (1771-1804). Службу начал в лейб-гвардии Преображенском полку, из которого перешёл в Конную гвардию. В 1785 году произведён из вахмистров в корнеты, в 1788 году – в подпоручики. 15 сентября 1789 года определён подполковником в Псковский драгунский полк. 14 ноября 1789 года прибыл в Санкт-Петербург курьером с известием о взятии Бендер, за что пожалован чином полковника и званием флигель-адъютанта. В январе 1791 года доставил известие о взятии Измаила, был награждён орденом Св. Георгия 4-й степени, удостоин чина бригадира и звания секунд-майора лейб-гвардии Измайловского полка. В июне 1792 года произведён в генерал-майоры. 27 января 1793 года возведён в графское достоинство и награждён орденом Св. Александра Невского. В том же году награждён прусским орденом Чёрного Орла. Также награждён орденом Красного орла.

Небольшое уточнение.

Список воинского департамента. СПб., 1793.
28 июля 1792 г. – Генерал-майор.
Флигель-адъютант.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.


Список воинского департамента. СПб., 1796.
29 октября 1794 г. – генерал-поручик.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.


Про Св. Александра Невского ни намека.

[Читатель]

Небольшое уточнение.

Список воинского департамента. СПб., 1793.
28 июля 1792 г. – Генерал-майор.
Флигель-адъютант.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.
Список воинского департамента. СПб., 1796.
29 октября 1794 г. – генерал-поручик.
Секунд-майор г.-гв. Измайловского полка.
Шеф конно-гренадерского Военного Ордена пока.
Св. Георгий 4 класса.
Прусский красного орла.
Про Св. Александра Невского ни намека.

Большое спасибо за исправление. Должен сказать, что мои подписи к портретам не являются результатом каких-то изысканий, информация в них почерпнута из общеизвестных источников, в том числе не лишённых ошибок. Просто с самого начала мне показалось помещать только одни портреты без каких-либо пояснений слишком неинтересным занятием. В данном случае про орден Cв. Александра Невского говорится в Русском биографическом словаре Половцова, а также в "Русских избранниках" Г. Гельбига (которые, конечно, не являются документальными источниками). К тому же я был невнимателен и на самом портрете принял оранжевую ленту ордена Чёрного орла за красную - Александра Невского (при том, что самой звезды Александра Невского на портрете нет). Это уже не первая моя ошибка. И хорошо, что всегда найдётся более внимательный и знающий человек, который поправит.

Пользуясь случаем, хотел бы задать вопрос. Когда-то в журнале "Мир музея" был опубликован портрет

Ф.С. Рокотов. Александр Николаевич Салтыков. 1790-е годы. Собрание М.Е. Фроловой.

Обращает на себя внимание отсутствие петель и пуговиц в верхней части кафтана. Отсюда вопрос: а) кафтан был сшит так специально ибо изначально предполагалось, что он не будет застёгиваться доверху? б) это ошибка художника? в) это вообще не Рокотов или его современник? (хотя вроде бы всё остальное "аутентично" , да и просто было бы жалко - больно портрет хороший).

Сообщение отредактировал Читатель - 3.7.2010, 22:33