Ватерлоо, "агнцы и козлища", (разные разборки)))) Опции

[Денис]

Позитив:

Кто видел 8-ю линейную - сам все поймет. 80 человек гренадер в строю + 8 капралов, 2 сержанта, 1 фурьер, 3 музыканта, 1 сапер, 1 капитан и 2 лейтенанта - это просто инферно. Лагерь тоже выше всяких похвал. Впервый раз видел чтобы европейцы чморили друг друга за пластик :-) Было приятно увидеть коллег с Украины которых в силу всем известных причин много лет уже не видел - надеюсь что возмсожность встречаться у нас скоро появится. Еще меня восхитил лагерь хардкорных реконструкторов (он на фотках есть - тот что просто под навесиками) - чего-чего - а от европейцев я такого не ожидал. Ну и мегареспект всем тем кто из далекой России нашел возможность, силы и время приехать в такую даль - организаторы были впечатлены таким большим количеством российских участников.

Негатив:

Действие части наших русских представителей союзной армии - а именно павлоградских гусар (во второй день) и пехоты под командованием Ромашевского и Гапенко (в первый день). Люди просто тотально игнорировали технику безопасности - кавалеристы разгоняясь до огромной скорости - конями посшибали несколько человек, порезали палец нашему капралу, понаделали зарубок на мушкетах, погнули несколько штыков да еще не сразу восприняли вполне адекватную критику, которую им поведал Кудряшов прямо на поле. За такое, товарищи, бан навечно на Ватерлоо полагается - да и еще вам сильно не повезло что вы это все вытворяли с организаторами мероприятия - нашей 8-й линейной полубригадой. Про атаку Гапенко и Ромашевского со склона в Планшенуа - скоро все сами увидите - у нас она полностью на видео записана. Несясь со склона вышибить навзничь часть двухшереножного строя это просто уметь надо. Было как россиянину да еще и представителю многонационального клуба просто стыдно за такую "русскую делегацию". Я такое даже в драках футбольных болельщиков не видел.

С другой стороны действия отряда по командованием В. Климова (это там где Серега Кулаков и А. Штин были) - выше всяких похвал - тихо, спокойно и аккуратно.

В общем делаем выводы.

Также с большой похвалой могу оценить действия русских кирасир - было действительно приятно смотреть.

[Алина]

Это было написано 23.6.2010, 10:49:

Действие части наших русских представителей союзной армии - а именно павлоградских гусар (во второй день) и пехоты под командованием Ромашевского и Гапенко (в первый день). Люди просто тотально игнорировали технику безопасности - кавалеристы разгоняясь до огромной скорости - конями посшибали несколько человек, порезали палец нашему капралу, понаделали зарубок на мушкетах, погнули несколько штыков да еще не сразу восприняли вполне адекватную критику, которую им поведал Кудряшов прямо на поле. За такое, товарищи, бан навечно на Ватерлоо полагается - да и еще вам сильно не повезло что вы это все вытворяли с организаторами мероприятия - нашей 8-й линейной полубригадой. Про атаку Гапенко и Ромашевского со склона в Планшенуа - скоро все сами увидите - у нас она полностью на видео записана. Несясь со склона вышибить навзничь часть двухшереножного строя это просто уметь надо. Было как россиянину да еще и представителю многонационального клуба просто стыдно за такую "русскую делегацию". Я такое даже в драках футбольных болельщиков не видел.

В общем делаем выводы.

Сегодня 05.07.2010. В общем хотелось бы сделать выводы, но... ГДЕ обещанная видеозапись? Может быть, такое длительное время делается вдеомонтаж??? А без видео Ваши слова, Денис, выглядят клеветой на Гапенко и Ромашевского... Так что их надо или подвердить, или извиниться перед обоими.

[Ульянов]

а он говорит: "а я ничего не делал!" ? И как? )))

[МПЖ]

а он говорит: "а я ничего не делал!" ? И как? )))

Странный вопрос.Опыт уже есть ,на пример с Сиром,Гопенко,ополчение рубанули(разбирались правда потом),я не допустил клуб"красная горка".С драгунами на ВОВ поступили поскудно,но уверенно. Всё зависит от уровня людей уполномоченных это решать.Если эти люди действительно авторитетны(признание большинства или назначение главным организатором),то их решения ,как правило,сомнений не вызывают. Но если каждый,отставной козы барабанщик,будет выступать в роли арбитра - наступит беспредел. Денис вроде бы просто высказал свое мнение(имеет право),но прозвучало слово"организаторы" Кудряшов прекрасно улаживает разные инциденты на месте.И выступление Дениса на ФОРУМЕ, выглядит как обсёр. А самое ужасное,что даже и не пытается обосновать.Складывается не хорошая традиция. Что то мОлодеж раздухарилась,забыли ,что пришли в сложившуюся систему со своими законами,понятиями,правилами,пусть даже и не писанными.
Раньше не было инета и сказать можно было только при встрече,но ответный аргумент мог быть на столько весом,что прежде чем ,что то брякнуть, каждый усиленно речь фильтровал. А уж если вырвалось .что то не то,чел. извинялся и отваливал, или проставлялся.
Так,что Денис ты либо извинись и отвали,либо предъяви докУмент. И не надо петь песен про сложности монтажа. Показать нужно только этот момент(если он вообще есть).А лапшу вешать про то,что всё есть и нужно только с уметь посмотреть,лучше детям, в песочнице.

Если моё выступление покажется грубоватым -извиняюсь. Радею за традиции,к созданию коих сам причастен.

[Денис]

Но если каждый,отставной козы барабанщик,будет выступать в роли арбитра - наступит беспредел. Денис вроде бы просто высказал свое мнение(имеет право),но прозвучало слово"организаторы" Кудряшов прекрасно улаживает разные инциденты на месте.И выступление Дениса на ФОРУМЕ, выглядит как обсёр. А самое ужасное,что даже и не пытается обосновать.

Еще раз - в последний. Нигде слово "Денис - организатор" не звучало - разве только в сознании ряда товарищей, которые пытаются этим спекулировать. Речь шла о том что "наш клуб" является организатором мероприятия наряду с музеем - что есть неосопримый, надеюсь, факт. В отличие от многих участников здешней "дискуссии" мне есть что предъявить в резюме организатора. Например организацию единственного ливинг-хистори фестиваля в РФ на конец 15-го века в Ивангороде. Организация мероприятия - это не примазывание к какому-нибудь празднику, который в любом случае организуется (типа Бородино, Смоленск, Малоярославец и т.д.), а чисто поле/крепость - где тебе нужно организовать абсолютно все процессы (участники, милиция, проезд к месту, сортиры, взносы, быт, "инспекции" и прочее - типа как в Янино). Мое выступление как обсёр могут воспринять только участники процесса. Как это воспримите вы - Михаил Прохорович - меня волнует в данном случае не то чтобы очень сильно. Я вам не предлагаю со мной в одной палатке спать и из одного котелка лаптем щи хлебать. Кому нравится чтобы его за 2 000 верст соотечественники штыком пырнули или мушкет рубанули (ведь руководителей клубов на поле не заставляли подписывать ничего и специально ТБ для Ватерлоо для русских групп не разработали - поэтому все можно) тот уже здесь про это написал. Мне это не нравится. Я хочу домой к жене живым и здоровым возвращаться, да еще и с позитивными эмоциями. Я за это свои деньги плачу. Что касается обоснования - я уже сказал - мы вернемся к разговору только тогда, когда у меня будут кадры и свидетельские показания - не раньше и не позже. До этого - весь этот разговор беспредметный. Тем более что от участников инцидентов не прозвучали столь ожидаемые мной слова о том, что "Денис лжет - то чего он описал в своем сообщении - плод его безумной фантазии". Доказывать нечего ибо мнение мое можете принимать, а можете и не принимать и считать "воплями неадеквата организатора всех мероприятий в мире".

Складывается не хорошая традиция. Что то мОлодеж раздухарилась,забыли ,что пришли в сложившуюся систему со своими законами,понятиями,правилами,пусть даже и не писанными.
Раньше не было инета и сказать можно было только при встрече,но ответный аргумент мог быть на столько весом,что прежде чем ,что то брякнуть, каждый усиленно речь фильтровал. А уж если вырвалось .что то не то,чел. извинялся и отваливал, или проставлялся.

Молодежь типа меня пришла в ад начала 2000-х годов. Песни у костра в окружении пластика вместо белых палаток и быта, реконструкция духа, а не формы и уставов, белогвардейцы и ссовцы на Бородинском фестивале и много разговоров о том кто там сколько выпил в начале 90-х - на это нужно равняться ? Хотя что об этом говорить - у нас на Бородино только 2 поколения - тем кому около 40-ка и тем кому около 20-ти к сожалению. Абсолютно стандартный конфликт отцов и детей - типа "как этот молокосос смог и посмел стать круче папки ? - я конечно круче него уже не пошьюсь, по 20 км в сутки не отмахаю в выкладке и устав знать не буду, зато либо в морду двину, либо зачморю так, чтобы не смел высовываться" - так ведь Михаил ?! Насчет извинений уже выше написал. Не вам у меня их просить, тем более что мной были изложены только факты, хотя возможно чересчур эмоционально - так как я написал их на следующий день после фестиваля, а не после посещения еще ряда стран и релакса - хотя отдых каждый сам себе выбирает по деньгам и и интересам.

Так,что Денис ты либо извинись и отвали,либо предъяви докУмент. И не надо петь песен про сложности монтажа. Показать нужно только этот момент(если он вообще есть).А лапшу вешать про то,что всё есть и нужно только с уметь посмотреть,лучше детям, в песочнице.

Тут в отличие от вас я ситуацией владею. Уже сказал что как только будет фильм - те кому это нужно его увидят. До этого момента можете воспринимать мои "ничем не подтвержденные слова" как... мнение и слова.

Если моё выступление покажется грубоватым-извиняюсь. Радею за традиции,к созданию коих сам причастен.

Традиции имеют обыкновение видоизменяться со временем. Некоторые считали что во имя святой традиции правильно идти в белых перчатках в полный рост на пулеметы. Сами знаете чем это закончилось.

Засим я из этой бессмысленной дискуссии выхожу. Кому нужно что-то личное по этому вопросу выяснить прошу в личку.

[Влад]

Весь сыр-бор из за не подтвержденного факта атаки? Которую Ден посчитал опасной?
Если так, то атака была, то что Ден посчитал ее опасной – это его мнение и имеет на это право...форум на то и создан, что бы выражать свое мнение…
Факт атаки – был, видел, ибо находился в это время за строем (по уставу положено)…
Люди действительно вылетели из строя. И не удивительно. Не надо было прилагать больших усилий, что бы люди, стоящие под уклоном не опрокинулись…
Мое личное мнение (надеюсь, что имею право на него):
1.Было ли это сделано намеренно – не факт. Просто не рассчитали напора. Законы физики рулят…
2. Хорошо, что никто не пострадал…
Вывод (который я сделал для себя уже давно, и который приносит положительные результаты):
Унтера и офицеры не должны принимать участия в «свалке». Должны быть за строем и контролировать действия своих бойцов. Стараться реагировать на не адекватные действия не только своих, но и чужих солдат…

Почему раньше не написал:
1. я не предполагал, что пружина дебатов так закрутиться.
2. посмотрите мой профиль, на моем счету не так уж много сообщений.
3. в этой теме пошли ответвления разного рода на разные темы, которые хоть косвенно и касаются ее, но все, же это другое и возможно требуют обсуждения, но в других ветках.
То, что Денис так эмоционально выражается – так он человек такой - интересный …
Так и все мы тоже не промах …
Извиняйте за косноязычность …
С уважением, Влад.

[Ромашевский]

Весь сыр-бор из за не подтвержденного факта атаки? Которую Ден посчитал опасной?
Если так, то атака была, то что Ден посчитал ее опасной – это его мнение и имеет на это право...форум на то и создан, что бы выражать свое мнение…
То, что Денис так эмоционально выражается – так он человек такой - интересный …
Так и все мы тоже не промах …

Ни фига себе. Денис не только посчитал атаку опасной, но и написал, что столько травм и непрмятностей он и его товарищи получили... ужас. А вот это уже не просто выражения своего мнения, а инсинуации - обливание людей грязью.

[Алина]

Весь сыр-бор из за не подтвержденного факта атаки? Которую Ден посчитал опасной?

Почему неподтвержденного? Ее никто и не отрицал, Александр Васильевич писал:

Данная атака была определена командиром прусских частей Гюнтером, которому я непосредственно подчинялся. Никаких претензий по этому поводу ни во время атаки, не после ни от него, ни от организаторов не поступало.

Если так, то атака была, то что Ден посчитал ее опасной – это его мнение и имеет на это право...форум на то и создан, что бы выражать свое мнение…

Безусловно, с Вами соглашусь. Каждый может выразить свое мнение, вопрос - в какой форме?

Мое личное мнение (надеюсь, что имею право на него):
1.Было ли это сделано намеренно – не факт. Просто не рассчитали напора. Законы физики рулят…
2. Хорошо, что никто не пострадал…
Вывод (который я сделал для себя уже давно, и который приносит положительные результаты):
Унтера и офицеры не должны принимать участия в «свалке». Должны быть за строем и контролировать действия своих бойцов. Стараться реагировать на не адекватные действия не только своих, но и чужих солдат…

Практически во всем с Вами согласна. Но меня лично в данной ситуации убивает одна вещь: крики на тему (это не лично к Вам, в данном случае) КАК МОГЛО БЫ БЫТЬ! Я на секунду представила, что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могло бы быть, если бы Гапенко РЕАЛЬНО нарушал ТБ, скока народу бы уже полегло…

Почему раньше не написал:
1. я не предполагал, что пружина дебатов так закрутиться.
2. посмотрите мой профиль, на моем счету не так уж много сообщений.
3. в этой теме пошли ответвления разного рода на разные темы, которые хоть косвенно и касаются ее, но все, же это другое и возможно требуют обсуждения, но в других ветках.
То, что Денис так эмоционально выражается – так он человек такой - интересный …
Так и все мы тоже не промах …
Извиняйте за косноязычность …
С уважением, Влад.

1. А как дебаты могли закрутиться в данной конкретной ситуации? "Обвиняемым" надо было молча проглотить наезды?
2. Посмотрела.
3. Тема ТБ, так или иначе, соприкасается со всеми мероприятиями, потому и отклонения.
Денис, вполне взрослый человек, а потому должен отвечать за свои слова и форму выражения. И, если он хочет, чтобы к его мнению прислушивались и учитывали, то:
а) надо уважать, прежде всего – себя;
б) надо уважать оппонентов;
в) надо уважать тех людей, которые вообще будут читать.
А эмоции – это для жены, мамы и всех остальных кому это нравится.

Ни фига себе. Денис не только посчитал атаку опасной, но и написал, что столько травм и непрмятностей он и его товарищи получили... ужас. А вот это уже не просто выражения своего мнения, а инсинуации - обливание людей грязью.

Именно так это и выглядит.

[Влад]

Уверен, что Денис (и не только он) сделал соответствующие выводы из этих дебатов...то что он не оглашает их здесь - его право.

Напоминаю, что у каждого свое понятие о том или ином действе, поступке и т.д.
И тут уж ничего не сделаешь...Это касается личностных черт каждого. А изменить их не возможно..Иначе мы перестанем быть теми, кем мы являемся...Не пытайтесь меня в этом переубедить - это из разряда психологии.

Но уверен: если взаимопонимания здесь не достигли (в определении - что есть поливание грязью, а что - выражение своего мнения), то в других точках найдем понимание уж точно...мир ВИР многогранен...и все будет хорошо...
По ТБ - что бы тема не затерлась и не затерялась нужно открывать новую, хотя на этом форуме ТБ обсуждается каждый год...но не сказать что без результатно...что то дополняется, что то меняется (по мере поступления информации), и это хорошо..

Сообщение отредактировал Влад - 7.7.2010, 18:59