Женская мода конца царствования Екатерины II Опции

[Rex]

Вопрос у меня одновременно легкий и сложный, да и совершенно гражданский. С какого года ( и еще лучше месяца) в России в женском костюме появился "античный стиль"? Всем известен портрет Лопухиной одетой в этом стиле, кисти Боровиковского датированный 1797. Более ранних русских портретов или гравюр с дамами в таком стиле я не видел. Как-то не верится, что дамы подобно солдатам переоделись тут же со сменой царствования. Может кто прояснит мне тот момент когда "русские матрены превратились в римских матрон"? Заранее признателен за любые наводки.

[N.M.K.]

[quote name='Rex' date='7.7.2007, 17:41' post='32516']
Вопрос у меня одновременно легкий и сложный, да и совершенно гражданский. С какого года ( и еще лучше месяца) в России в женском костюме появился "античный стиль"? Всем известен портрет Лопухиной одетой в этом стиле, кисти Боровиковского датированный 1797. Более ранних русских портретов или гравюр с дамами в таком стиле я не видел. Как-то не верится, что дамы подобно солдатам переоделись тут же со сменой царствования. Может кто прояснит мне тот момент когда "русские матрены превратились в римских матрон"? Заранее признателен за любые наводки.
[/quote

Очень много вышло книг по истории моды,есть в эл.вариантах,в некоторых из них хорошо описан переход одного стиля в следующий.По поводу различных портретов,миниатюр,даже эскизов некоторых картин - лично мне думается,что не стоит судить по дате на картине о моде того года,который проставлен художником .Иногда просто недоумеваешь,глядя на некоторые произведения и не зная причин ,побудивших художника проставить дату,которая по идее не совпадает например со стилем платья,фрака,прически и т.д. Если зто Вам очень важно-лучше искать в письменных документах,с цитированием модных журналов того времени,которые получались модницами регулярно,мемуары,наконец.
А Россия, в плане моды ,к сожалению,всегда смотрела и смотрит на Францию,даже тогда,когда это не приемлемо из-за климатических условий.

[Rex]

Очень много вышло книг по истории моды,есть в эл.вариантах,в некоторых из них хорошо описан переход одного стиля в следующий

Печатные книги ( впрочем как и электронные) предлагают лишь обзорные материалы. Для школьников и людей любопытствующих этого вполне хватает. Для меня они поверхностны и я ни одну из них не купил. На мой вопрос в них ответа не найти. Я даже сомневаюсь, что и работники музеев задавали себе мой вопрос, зная лишь, что "античная мода где-то примерно в России началась в конце 18 века".

По поводу различных портретов,миниатюр,даже эскизов некоторых картин - лично мне думается,что не стоит судить по дате на картине о моде того года,который проставлен художником .Иногда просто недоумеваешь,глядя на некоторые произведения и не зная причин ,побудивших художника проставить дату,которая по идее не совпадает например со стилем платья,фрака,прически и т.д.

А могут дату простовлять в музеях лысые дядьки и седые тетьки из всяких институтов. Мы то не знаем, на чем они основывали свои заключения и верим их датам как на духу.

[N.M.K.]

Печатные книги ( впрочем как и электронные) предлагают лишь обзорные материалы. Для школьников и людей любопытствующих этого вполне хватает. Для меня они поверхностны и я ни одну из них не купил. На мой вопрос в них ответа не найти. Я даже сомневаюсь, что и работники музеев задавали себе мой вопрос, зная лишь, что "античная мода где-то примерно в России началась в конце 18 века".
Книги есть, и не только для школьников. По поводу различных портретов,миниатюр,даже эскизов некоторых картин - лично мне думается,что не стоит судить по дате на картине о моде того года,который проставлен художником .Иногда просто недоумеваешь,глядя на некоторые произведения и не зная причин ,побудивших художника проставить дату,которая по идее не совпадает например со стилем платья,фрака,прически и т.дА могут дату простовлять в музеях лысые дядьки и седые тетьки из всяких институтов. Мы то не знаем, на чем они основывали свои заключения и верим их датам как на духу.

Дядьки и тетьки-это ерунда. Вот когда сам автор картины ставит дату например 1836г., а на картине дама изображена в платье стиля "ампир" - молоденькая и свеженькая и еще худенькая .Ответов на такое явление очень много можно найти.На вскидку не скажу у кого видела - надо рыться,а найду обязательно поделюсь.И,если Вам не срочно ,то Ваш вопрос буду иметь в виду ,что найду -тоже поделюсь.

[Белов-Семеновский]

Печатные книги ( впрочем как и электронные) предлагают лишь обзорные материалы. Для школьников и людей любопытствующих этого вполне хватает. Для меня они поверхностны и я ни одну из них не купил. На мой вопрос в них ответа не найти. Я даже сомневаюсь, что и работники музеев задавали себе мой вопрос, зная лишь, что "античная мода где-то примерно в России началась в конце 18 века".
Книги есть, и не только для школьников. По поводу различных портретов,миниатюр,даже эскизов некоторых картин - лично мне думается,что не стоит судить по дате на картине о моде того года,который проставлен художником .Иногда просто недоумеваешь,глядя на некоторые произведения и не зная причин ,побудивших художника проставить дату,которая по идее не совпадает например со стилем платья,фрака,прически и т.дА могут дату простовлять в музеях лысые дядьки и седые тетьки из всяких институтов. Мы то не знаем, на чем они основывали свои заключения и верим их датам как на духу.

Дядьки и тетьки-это ерунда. Вот когда сам автор картины ставит дату например 1836г., а на картине дама изображена в платье стиля "ампир" - молоденькая и свеженькая и еще худенькая .Ответов на такое явление очень много можно найти.На вскидку не скажу у кого видела - надо рыться,а найду обязательно поделюсь.И,если Вам не срочно ,то Ваш вопрос буду иметь в виду ,что найду -тоже поделюсь.

А может быть все гораздо проще?
Ведь автор не фотограф, а художник. Начал работу, а закончил гораздо позже (болел, уезжал и т.д.), а дату поставил "окончание работ"...

[N.M.K.]

А может быть все гораздо проще?
Ведь автор не фотограф, а художник. Начал работу, а закончил гораздо позже (болел, уезжал и т.д.), а дату поставил "окончание работ"...

ДА. И ЭТО . И то,что заказавшая портрет оказалась беременна и окончание работ перенесли на "потом",когда здоровье позволит, туда же болезни,отъезды на "воды" порой на несколько лет и т.д.
все ,действительно ,просто,но ИМ, знавшим причины задержки написания картины,а не нам,которые теперь смотрят на произведение в поисках истины и спорят между собой вот по таким пустякам.
Короче-нам помогут архивы и мемуары-остальное только домыслы,на которых далеко не уедешь и качественный труд не напишешь-закидают ,тапками.

[Rex]

ЭВРИКА! Вспомнил, что с 1795 по 1801 в России жила известная французская портретистка Элизабет Виже-Лебрен. Но радость опять сменилась сомнениями. КТО ставил даты, сама художница или умники-искусствоведы?


Строганова с сыном.Датируется с издевательской точностью 1796-1797! Причем в нашем интернете стоит только 1793!


Скавронская, племянница Потемкина. 1796. Вроде бы и антик, но тогда очень любили изображать дам в аллегорических образах богинь.


Апраксина-1796. Я бы не сказал, что это чистый антик, хотя что-то чувствуется.


Е. Ф. Долгорукая-1796. Можно сказать тоже самое, что и о предыдущем.


То ли Голицина то ли Меншикова-1796. Сандалии на ребенке говорят, что полным ходом идет увлечение антиком.


Дочери Павла 1 -1795-1796


Елизавета Алексеевна-1795

Два последних портрета показывают, что то-ли придворный костюм более консервативен, то-ли царица-старушка хотела чтоб все было по-старому, а то на фоне нимф она выглядела бы как ископаемое. А если учесть, что мода идет сверху вниз (от двора), то антик видимо еще не завоевал массы и нужен был новый государь чтоб ВСЕ стало по-новому.
Тогда надо признать, что ЧИСТЕЙШИЙ антик был в России только с 1797.
И еще соображение. Не трудно заметить, что на портретах 1796, где дамы в антике ( или это все же протоантик?) платья ТЕМНЫХ РАЗНЫХ ЦВЕТОВ, а после 1796 это ТОЛЬКО СВЕТЛЫЕ( белые, голубые, розовые). После 1796 преимущество было за белым цветом, и лишь дамы бальзаковского и более старшего возраста предпочитали более темные цвета и непроницаемые материи. Явный дифицит белого среди высших дам за 1796! Тогда руководствуясь колористической идеей можно с большей вероятностью отнести портрет Строгановой с сыном к 1796, а не к 1797. А можно все свести к тому, что домашнии платья это не бальные, а потому более темных цветов. Но тогда почему после 1796 все портреты дам пишут лишь в бальных платьях? Словом, одно гадание, искусствоведческий детектив...