 Статья об изучении наполеоники в России, интересная тема для дискуссии |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Ульянов |
 26.7.2007, 13:16
Сообщение
#1
|
 Многотомный Классик  Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация:  403   |
Статья об изучении наполеоники в России
Статья "Сегодня мы публикуем полемическую статью Ю.Н. Крючкова, критикующего "обожателей Наполеона", а в особенности О.В. Соколова...." Кстати, а кто-нибудь знает, кто такой Крючков Ю.Н.? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
   |
 
|
  |
Ответов
| konstantyn_lvk |
26.7.2007, 23:49
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата Кость, проблемы сформулируй пажаласта Так, Серега, ты - гад, ответственно заявляю  . Я вот плюну на все, впервые с 1993 г. на Бородино приеду и "живые позавидуют мертвым":) А то иначе до тебя не добраться. Это же надо, заставить меня на старости лет такое внимательно с карандашом прочитать. После этого текста прямо физически ощущаю, что превращаюсь в "мерзкого и одноголового мутанта"(с)аффтара, каким в его представлении является А. Лашук . Хорошо хоть я "только и только историк", что есть "человек великолепно знающий исторический материал, но совершенно не умеющий анализировать его"(с)аффтара уже в прошлом. А ведь если бы не дай бог опубликовал все же "монографию диссертации"(с)аффтара как А.И. Попов, пришлось бы так и помереть "живучим маразмом эпохи развитого социализма"(с)аффтара, ибо учился в академической аспирантуре как раз у исследователей "оккупировавших все более или менее значимые диссертационные советы страны"(с)аффтара. Да, Илья (Ульянов который, сдается мне, что ответ на ваш вопрос чем Крючков лично обижен вполне может быть именно в этом вот последнем А если серьезно, профильтровав весь вылитый в этом тексте поток сознания, то он по сути удивительно беспомощный и беззубый. Ни одного принципиально спорного положения работ Соколова четко не выделено, ни одного из целого ряда серьезных недостатков не выявлено, как методологического, так и исторического плана. Что говорить, если аффтар полагает описание Аустерлицкого сражения Алеквалеричем идеальным и практически вовсе не касается изложения в книге вопросов внешней политики. Но много сокрушается о нестандартных, а потому конечно неправильных, цветах условных значков на картах, что для военного конечно много важнее (аффтар именно из них - написание инициалов после фамилии, неверное с точки зрения русского языка и действующих редакторских правил, но принятое в официальной документации силовых структур). Так что я в некоторой растерянности: перечислить тезисы аффтара - там обсуждать почти нечего. Самому дополнить - двухтомник Алеквалерича я так пока и не купил себе, не в библиотеку же идти ради этого. Подчеркиваю, речь именно об историческом аспекте поднятой темы, реконструкцию лучше обсуждать все-таки в соответствующем разделе, может быть интересно, но это другая плоскость. Ну или другая ипостась Алеквалерича Цитата Российские Герои и исторические личности в Мире практически никому не известны, а потому и не интересны... В этом, увы, наша вина. Но вы же именно про Мир говорили, а не про "своих". Насчет последних - полностью с вами согласен. А Миру и Верещагин абсолютно не интересен. -------------------- |
|
|
|
| Ося |
27.7.2007, 8:10
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 27.7.2007, 0:49)  Так что я в некоторой растерянности: перечислить тезисы аффтара - там обсуждать почти нечего. Самому дополнить - двухтомник Алеквалерича я так пока и не купил себе, не в библиотеку же идти ради этого. Подчеркиваю, речь именно об историческом аспекте поднятой темы, реконструкцию лучше обсуждать все-таки в соответствующем разделе, может быть интересно, но это другая плоскость. Ну или другая ипостась Алеквалерича Аффтар как и его статья апсалютна не интересен. А вот почитать твое мнение по поводу " исторического аспекта поднятой темы" очень интересно. жаль что не прочитал "двухтомник Алеквалерича", я уж было приготовился, как маленький мальчик сложив ручки на колени, что тут дядька-историк расказывать будет, ан нет.......  Буду ждать А насчет клубов реконструкции........ чего обсуждать она (проблема) и так на поверхности лежит, все мы про это знаем кто, чего, почему, русский-француз и т.д....... Опять дежавю... Хотя если "А поговорить?"(как это я называю), то да, то конечно, даже скорей всего..... "Суета все это"(С) С.Загорный. -------------------- Мы не пехота, мы проказа
  "То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
27.7.2007, 8:30
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Цитата(Ося @ 27.7.2007, 9:10) Цитата(konstantyn_lvk @ 27.7.2007, 0:49) Так что я в некоторой растерянности: перечислить тезисы аффтара - там обсуждать почти нечего. Самому дополнить - двухтомник Алеквалерича я так пока и не купил себе, не в библиотеку же идти ради этого. Подчеркиваю, речь именно об историческом аспекте поднятой темы, реконструкцию лучше обсуждать все-таки в соответствующем разделе, может быть интересно, но это другая плоскость. Ну или другая ипостась Алеквалерича Аффтар как и его статья апсалютна не интересен. А вот почитать твое мнение по поводу " исторического аспекта поднятой темы" очень интересно. жаль что не прочитал "двухтомник Алеквалерича", я уж было приготовился, как маленький мальчик сложив ручки на колени, что тут дядька-историк расказывать будет, ан нет....... Буду ждать А насчет клубов реконструкции........ чего обсуждать она (проблема) и так на поверхности лежит, все мы про это знаем кто, чего, почему, русский-француз и т.д....... Опять дежавю... Хотя если "А поговорить?"(как это я называю), то да, то конечно, даже скорей всего..... "Суета все это"(С) С.Загорный. Ну ты и провокатор Да прочитал я двухтомную нетленку великого историка, прочитал сразу по выходе. Иначе бы и не вылезал тут. Просто чтобы изложить именно собственное мнение, надо иметь книжку на столе для точных цитат и ссылок. "Нас так учили"(с) "Спецназ". Хорошо, поеду завтра на "Зенит", специально по пути зайду в "Дом военной фиги" и приобрету, вроде там последний раз видел рублей за 900. Цитата В широких - нет, но хотя бы в узких - да. Возникает потребность в разбирающихся аукционистах, оценщиках, реставраторах. Конечно, их немного, но всё-таки. Совершенно справедливо. Но мы-то говорим как раз о широких... -------------------- |
|
|
|
| Ося |
27.7.2007, 8:32
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата(konstantyn_lvk @ 27.7.2007, 9:30) Ну ты и провокатор Да прочитал я двухтомную нетленку великого историка, прочитал сразу по выходе. Иначе бы и не вылезал тут. Просто чтобы изложить именно собственное мнение, надо иметь книжку на столе для точных цитат и ссылок. "Нас так учили"(с) "Спецназ". Хорошо, поеду завтра на "Зенит", специально по пути зайду в "Дом военной фиги" и приобрету, вроде там последний раз видел рублей за 900. Вот это дело. Ждемс  -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Ульянов Статья об изучении наполеоники в России 26.7.2007, 13:16
Ося
Статья об изучении наполеоники в России
Статья
... 26.7.2007, 13:37 Ульянов Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного ... 26.7.2007, 13:43
Ося
Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного... 26.7.2007, 13:46
Алоиз
Мне вот интересна тема:
"феномен раболепного... 26.7.2007, 13:48 Kirill Ну а что, местами жестко, но если взять вцелом - м... 26.7.2007, 13:44 Шуваев любопытная статья! только автор, критикуя Соко... 26.7.2007, 13:47 Ульянов Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 13:51 Алоиз
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 13:53 Ulrich
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 14:45 Илья
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 14:52 Шуваев
Хорошо, конкретизируем... Форумные "француз... 26.7.2007, 22:00 Ярославец
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 15:03 Элен
Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы... 26.7.2007, 15:23 Ульянов "Например, ложь и бесчестность при захвате Та... 26.7.2007, 13:55 konstantyn_lvk Мда. Пацталом :) Сережа, я после первого абзаца хо... 26.7.2007, 13:56 Lebrun Сильно...
Выходит, что мне грешному еще повезло, т... 26.7.2007, 14:00 Ося
Но творение товарища Крючкова вызывает ассоциаци... 26.7.2007, 14:29 Ульянов Поэтому мне и интересно, кто такой Крючков, и чем ... 26.7.2007, 14:00 konstantyn_lvk
Поэтому мне и интересно, кто такой Крючков, и чем... 26.7.2007, 14:17 Ульянов
Ну что же, заметки профессионала пришлись бы кста... 26.7.2007, 14:26 petit Nicolas Если все будут русскими, то как тогда ЕББ устраива... 26.7.2007, 14:31 sergey Не понял, как стратег стратега, а зачем сотрясать ... 26.7.2007, 14:51 petit Nicolas Мда, Илья, про романтизм - енто ты здорово сказал.... 26.7.2007, 14:58 Алоиз А я в языковой школе изучал английский, испанский ... 26.7.2007, 15:03 Шуваев
А я в языковой школе изучал английский, испанский... 26.7.2007, 22:08 litregol И еще....Вот, сегодня из Германии подарок привезли... 26.7.2007, 22:19 Ульянов
Шейся по аватаре - не прогадаешь!
Ну почему... 26.7.2007, 15:06 Ярославец
Шейся по аватаре - не прогадаешь!
С язык... 26.7.2007, 15:10 Ульянов
1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью пробл... 26.7.2007, 15:16 Ярославец
1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью проб... 26.7.2007, 15:23 Ульянов
То есть, вы из чувства ответственности за общее д... 26.7.2007, 15:25 petit Nicolas
То есть, вы из чувства ответственности за общее ... 26.7.2007, 15:36 Элен
То есть, вы из чувства ответственности за общее д... 26.7.2007, 15:37 Ulrich "Как бы проходило ЕББ без французов? Пить с з... 26.7.2007, 15:40 тень
То есть, вы из чувства ответственности за общее ... 26.7.2007, 16:05 Кошевуа Тень тут изрекла: человек ищет способ самовыразить... 28.7.2007, 7:49 Ульянов
В каком смысле? Моя национальность? Русский, не с... 26.7.2007, 15:43 Ulrich Исчо интересная тема. Откуда шо берётся и как плод... 26.7.2007, 15:52 Ульянов Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворенн... 26.7.2007, 16:33 тень
Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворен... 26.7.2007, 16:49 Ulrich
Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворен... 26.7.2007, 17:08 тень
А то что написал уважаемый Максим, "Ну и не... 26.7.2007, 17:18 Yogan
[quote name='Ulrich' post='37660' date='26.7.2007... 26.7.2007, 17:26 Ulrich
И речь шла в этом случае не о собственно реконстр... 26.7.2007, 17:37 тень
[quote name='тень' post='37666' date='26.7.2007, ... 26.7.2007, 19:19 Де Рейзе Как я у же давно понял: в реконструкцию очень редк... 26.7.2007, 16:33 Илья
А еще могу добавить, что на моей Питерской земле ... 26.7.2007, 16:41 Yogan
А еще могу добавить, что на моей Питерской земле ... 26.7.2007, 17:10 Де Рейзе в городе есть ЛГПП - один из лучших русских пехотн... 26.7.2007, 17:11 Kirill
поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются на... 27.7.2007, 7:48 Ярославец
поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются н... 27.7.2007, 7:49 Kirill
Каждый кулик хвалит своё болото :)
Отнюдь нет. ... 27.7.2007, 7:58 Ульянов
Да, это очень характерно. 26.7.2007, 16:51 Климов Ненадо только сравниватьЛГПП с морским гвардейским... 26.7.2007, 17:37 Straddy Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя ... 26.7.2007, 17:38 Yogan
Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя ... 26.7.2007, 17:54 Straddy Касаемо Крючкова вообще-то да, я так - беседу под... 26.7.2007, 18:58 Atkins Впервые чувствую что-то похожее "на эпоху... 26.7.2007, 19:04 konstantyn_lvk Коллеги, нижайше прошу прощения за вносимый в бесе... 26.7.2007, 20:15 litregol Русский, живу в Литве...потому л-гв Литовский, ну ... 26.7.2007, 22:05 konstantyn_lvk Да нет, что уж сразу так - "наша вина". ... 26.7.2007, 22:53 litregol
Да нет, что уж сразу так - "наша вина".... 26.7.2007, 23:04 Олег Поляков
Была, как мне помнится, студия им. Грекова, но те... 27.7.2007, 8:49 litregol А Миру и Верещагин абсолютно не интересен.
Здесь ... 27.7.2007, 0:43 Ярославец
А Миру и Верещагин абсолютно не интересен.
Здесь... 27.7.2007, 7:38 konstantyn_lvk
Ну ты и провокатор :) Да прочитал я двухтомную ... 27.7.2007, 8:34 konstantyn_lvk
Увы, но могу согласиться только с первым вашим со... 27.7.2007, 8:20 Алоиз
Увы, но могу согласиться только с первым вашим с... 27.7.2007, 8:24 Ульянов
Твоя версия неверна, так как не совпадает с мнени... 27.7.2007, 9:01 Ulrich
Твоя версия неверна, так как не совпадает с мнен... 27.7.2007, 10:54 Ульянов
Да это я так, шутю. 27.7.2007, 10:58 konstantyn_lvk
С учетом ответа Сергея на этот пост Ильи, следует... 27.7.2007, 13:05 Ульянов
Всё верно. 27.7.2007, 13:10 konstantyn_lvk
Всё верно.
ОК. Серега, не гони :) Это в любом с... 27.7.2007, 13:42 sergey
Итак, "Армия Наполеона". Г-н Крючков ... 27.7.2007, 13:58 Игорь
Алена Пижара
помимо работ Пижара, можно еще прочи... 27.7.2007, 19:35 konstantyn_lvk
Алена Пижара
помимо работ Пижара, можно еще проч... 27.7.2007, 21:02 Ося Костя, не томи 27.7.2007, 13:12 Ульянов
Я так и вижу: все сидят у экранов, завороженно ки... 27.7.2007, 13:47 konstantyn_lvk
Я так и вижу: все сидят у экранов, завороженно к... 27.7.2007, 19:13 Игорь нет, не смеете... :sm38:
роза для тех, кто проч... 27.7.2007, 21:46 Др. Александр Вспомнил, был еще один отзывна книгу ОВС "Арм... 27.7.2007, 22:40 konstantyn_lvk
"Я хочу видеть этого человека!"(с) ... 27.7.2007, 23:29 Игорь
Но лучше бы прочитать его аргументированное мнени... 28.7.2007, 0:04 konstantyn_lvk
Но лучше бы прочитать его аргументированное мнен... 28.7.2007, 0:14 Игорь
Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пижа... 28.7.2007, 0:20 konstantyn_lvk
Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пиж... 28.7.2007, 2:12 Eman Позволю и себе вставить слово из академических кру... 28.7.2007, 5:40 konstantyn_lvk
Коллега, благодарю за то, что откликнулись в свой... 29.7.2007, 11:54 Eman Коллега, смею заметить, что американская историчес... 29.7.2007, 17:55 konstantyn_lvk
Касательно отечественной историографии полностью ... 29.7.2007, 21:08 Eman В старые добрые времена была хорошая традиция, бер... 29.7.2007, 23:18 Шуваев
это восхищение или оценка? двусмысленно звучит 30.7.2007, 7:05 Илья лучшее, что я читал соколова - это его кандидатска... 30.7.2007, 7:39 Ульянов
... - это его информационные сообщения, короткие ... 30.7.2007, 10:24 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 15:59
|
||