![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 709 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Статья об изучении наполеоники в России
Статья "Сегодня мы публикуем полемическую статью Ю.Н. Крючкова, критикующего "обожателей Наполеона", а в особенности О.В. Соколова...." Кстати, а кто-нибудь знает, кто такой Крючков Ю.Н.? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
![]() ![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#2
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата нет, не смеете... роза для тех, кто прочитает сначала работы Пижара и Элтинга, а потом ОВС и сравнит... "Я хочу видеть этого человека!"(с) Но лучше бы прочитать его аргументированное мнение на сей предмет. Цитата Вспомнил, был еще один отзывна книгу ОВС "Армия Наполеона" - статья П. В. Суслова "Гвардия погибает, но не садается". Несколько вопросов к автору одной "нашумевшей" книги // "ЭПОХА НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН: ЛЮДИ, СОБЫТИЯ, ИДЕИ" Материалы V-й Всероссийской научной конференции 25 апреля 2002 г. М., 2002. С. 147 - 159. Шура, я уже боялся, что ты не придешь (с этим постом) ![]() -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но лучше бы прочитать его аргументированное мнение на сей предмет. "его" - это кого? а сатья "явление Крючкова" висит в сети с мая месяца (по крайней мере я ее за пару недель до поездки на Ватерлоо по почте получил от одного из "форумчан"), но она настолько сумбурна, что и выводов здесь никаких не требует... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#4
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но лучше бы прочитать его аргументированное мнение на сей предмет. "его" - это кого? а сатья "явление Крючкова" висит в сети с мая месяца (по крайней мере я ее за пару недель до поездки на Ватерлоо по почте получил от одного из "форумчан"), но она настолько сумбурна, что и выводов здесь никаких не требует... Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пижара и Элтинга, если последний также требует того. Крючковский же текст здесь вовсе ни при чем, как мы вроде бы уже определились выше. -------------------- |
Игорь |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пижара и Элтинга к счатью (или к несчастью...) имел... -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#6
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пижара и Элтинга к счатью (или к несчастью...) имел... Ну и? -------------------- |
Eman |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Позволю и себе вставить слово из академических кругов, правда не из французских, а американских, т.к. по роду своей деятельности, будучи докторантом Института Наполеона & Французской Революции при Университете Флориды, стараюсь следить за всеми новинками литературы в области наполеоновской истории.
Статью Г-на Крючкова я прочел; никаких особенных эмоций она не вызвала – мало ли злопыхателей на свете? Автор, как ему кажется, просто привел несколько неудачных примеров, не особо вникая в их суть и значение, и на основании этого сделал выводы об идолопоклонстве. Однако более интересным здесь прозвучало предложение сравнить работы Элтинга, Пижара и Соколова. Что ж, попытаемся разобраться и проанализировать. Книга полковника и профессора Академии Вест Пойнт США Джона Элтинга (ныне покойного) “Swords around a throne” была впервые издана в 1988 г. (след. изд. в 1997). Тогда в исторической (академической) науке существовало несколько основных направлений подачи материала: 1.просто повествовательное, с упором на мемуаристику, а так же на фактический, биографический и пр. материал (пример: работы Костелло, Тюлара, Чандлера, Манфреда и пр. о Наполеоне, маршалах и т.д.) 2.“клиометрическое”, т.е. историки, оперирующие статистическо-информативными данными при объяснении тех или иных исторических периодов (пример: двухтомник Корвизье об армии и солдатах эпохи Старого Порядка) 3.социальный аспект анализирующий имперсональные структуры (пример: работы Собуля о фр. революции) 4.mentalité, т.е., рассматривающий вопросы общечеловеческих ценностей, идей, морали, общественное сознание и пр. (первые работы типа “армия и общество”, например R. Cobb, “Les armies révolutionnaires instrument de la Terreur…” (второе издание), S. Scott “Response of the Royal army…” и пр.); позже отсюда вычленится микроистория, прософография (сопоставление биографий) и пр. Так вот, все 33 главы у Элтинга написаны, как мне кажется, в первом направлении – повествовательном: обилие материала основано на первоисточниках, включая мемуары и многочисленную вспомогательную лит-ру. Книга написана живо, интересно и увлекательно – для широкой публики – только так и можно было подать наполеонику в США, в стране, имеющую весьма общее представление об этой эпохе. На дворе стоял 1988 г. – начало 200-х юбилеев, но так же и пик холодной войны; книга написанная американским военным отвечала (отчасти) политкорректности отношений “Запад-Восток”. Что огорчает у Элтинга, так это напрочь отсутствие исп. архивных документов – из Archives de la Guerre, Archives Nationale и пр. Изложенный автором фактический материал – имена, цифры, названия – порой не выдерживают критки, т.к. не подкреплены сколько-нибудь сосным библио аппаратом. Напр., на стр. 11 перечисляетя кол-во офицеров королевской армии в 1789 г. – и ни одной ссылки откуда эти цифры взяты. Стр. 222-224 в главе 10 (о пехоте) не имеют вообще ни одной ссылки, т.д., и т.п. Монументальная работа Алена Пижара “L’Armée Napoléonienne” (1993), относится, отчасти, ко второму направлению - “клиометрическому”, а так же и к новому – компилляционному. Справочный аппарат поражает – ок. 2800 ссылок на более чем 900 стр. текста, плюс весомый перечень первоисточников, в основном именно из архивов. Книга составлена в виде справочного “словаря” по разделам – Наполеон и Гл. штаб, генералы/маршалы, гвардия, конскрипция, юстиция, состав и рода войск, марши/бивуаки, униформа и пр. Однако, при всей кажущейся монолитности данного труда, это все же не есть работа аналитического характера, а скорее классифицирование и соединение в единое целое разнообразного материала – постановления прв-ва, полковые истории, рапорта военноначальников, ну и конечно, же, мемуары. Основой же в большинстве случаев послужили Correspondance de Napoléon (32 тома) а так же и “Военный Журнал“ (Journal Militaire, 1790-1814; всего 47 томов), отразившие на своих страницах все сколько-нибудь важные изменения, касающиеся вооруженных сил Франции эпохи монархии, революционного Конвента, Директории, Консульства и Империи – от точной даты формирования того или иного соединения, от количества личного состава и оплаты войск, до деталей униформы и снаряжения принятых к использованию в разное время, включая и знаменитый “Регламент Бардена 1812 г.” Многие постановления из этого “Журнала” включены в работу Пижара, который попросту перепечатал их, слово в слово, без какого- либо анализа (особ. это касается главы по орг. полков пехоты и кавлерии pp. 494 +) Знаменитую таблицу на pp. 642-644 о весе снаряжения в пехоте для гренадер, фузилер, сержантов и пр., автор позаимствовал от туда же, “забыв” указать что это постановление Военного министра от 19 Сент. 1812 г. Вместе с этим, при подаче структуры того или иного подразделения идут ссылки на... планшеты Руссело, статьи М. Петара из “Uniforms” пр. Кстати, сегодняшний Институт Наполеона при Сорбонне, возглавляемый с 1999 г. Жаком Будоном, интересует как раз четвертое направление - mentalité, т.е., анализ социума военной, гражданской, адм. среды. Темы частной собственности, места женщины в обществе, образование различных слоев населения, отношение колоний и метрополии так же актуальны. Ведь наполеоновская эпоха – это не только битвы, штурмы, генералы, проштиые портупеи или идеально выполненная историческая посуда... Книгу Олега Валерьевича Соколова “Армия Наполеона” (1999) я все еще продолжаю изучать (купил только в 2005 г.), т.к., это серьезный труд, вобравший в себя, пожалуй, все вышеперечисленные направления, взятые совокупно. Читать книгу надо, мне кажется, имея под рукой вспомогательные первоисточники, мемуары, научные статьи, доступные сегодня благодаря интернету. Посетите хороший сайт – www.napoleonic-series.org - там есть много интересного, так же как и их Форум. Однако и в “АН” вкралась небрежность, в основном в виде отсутствия прямых ссылок на первоисточники. Например, на стр. 98 повествуется о “документально засвидетельственном примере трусости высшего офицера (ген. Грендоржа)...,” однако, ссылки на это свидетельство не имеется. В книге несколько раз упоминается “справочник Мартиньена” – напр. на стр. 414 и 477 – и опять никакой ссылки; справочник так же отсутствует и в библиографии... Примеры, вероятно, можно продолжить, но стоит ли? Каждый из нас находит в этих книгах то, что хочет найти. Ваш прокорный слуга ищет в них темы для дальнейших, более глубоких исследований. Вероятно, требуется больше изданий на наполеоновские темы – c вовлечением в оборот большего числа первоисточников, и прежде всего архивных данных с их последующим аналитическим восприятием, интерпритацией и изложением. С уважением, Эман -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.5.2025, 16:08
![]() |