IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Статья об изучении наполеоники в России, интересная тема для дискуссии
Ульянов
сообщение 26.7.2007, 13:16
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 709
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Статья об изучении наполеоники в России
Статья
"Сегодня мы публикуем полемическую статью Ю.Н. Крючкова, критикующего "обожателей Наполеона", а в особенности О.В. Соколова...."


Кстати, а кто-нибудь знает, кто такой Крючков Ю.Н.?


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
konstantyn_lvk
сообщение 29.7.2007, 21:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата
Что касается приоритета в выборе книг, то каждая из них хороша по своему - Г-н Соколов описал в красочной и увлекательной форме то, что Г-н Пижар во многих местах преподнес в виде сухой статистки, и только. Впрочем, книги эти, мне кажется, в общем-то дополняют друг друга. Что бы составить общее впечатление о теме, конечно же, книга Г-на Соколова пока не имеет аналогов в отечественной лит-ре, где автор искусно соединил под одной "крышей" многие вопросы. Книга же Г-на Пижара больше похожа на толковый словарь - однако, его библиографический аппарат (там где он указан) служит опорной точкой для обращения к первоисточникам и последующим изысканиям. Кстати, у Г-на Пижара есть сжатый вариант его фолианта - "L’Armée de Napoléon: Organisation et vie quotidienne" (Paris, 2002; 366 pages) изданной в мягком переплете и по вполне приемлемой цене.


Касательно отечественной историографии полностью согласен, полагая, что в обозримом будущем и иметь не будет: все же тема специфическая, много и не надо, нам бы со своей армией этого периода хотя бы подобным образом разобраться. К тому же увидели свет весьма добротные исследования по более близкому нам сюжету - Великая армия в 1812 г. Но меня интересует скорее соотношение обсуждаемых книг в контексте историографии международной. Ведь их разделяют шесть-семь лет и Соколов должен был как-то позиционировать свое исследование относительно монографии Пижара. Но открываем введение к "Армии Наполеона" и узнаем (с.5), что французские историки не изучали ее вовсе, за исключением узкоспециальных "книг для коллекционеров". Причем работа Пижара присутствующая в списке литературы, во введении не упомянута совсем. Не в последнюю очередь поэтому меня интересуют иностранные рецензии на французское издание книги Соколова, ведь их-то авторы в первую голову должны были выяснить ее место в общем ряду. И любопытно, введение "От автора" в этом издании изменено по сравнению с российским, и если да, то как?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 29.7.2007, 23:18
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


В старые добрые времена была хорошая традиция, берущая свое начало от французской школы "Анналов" - начинать академическое исследование с анализа использованных источников и литературы. Не явилась исключением и кандидатская диссертация Г-на Соколова "Офицерский корпус французской армии при Старом Порядке и в период Революции" (Спб, 1991), явление по тем временам в советской исторической науке уникальное. При нынешнем положении дел, когда анологичные работы множатся не только во Франции и России, но так же и в Англии и США, произошел водораздел - есть работы строго академические, предназначенные (иногда непонятно - зачем?) для узкого круга специалистов и те, что предназначены для широкой публики. Нежелание автора А сослаться на предшествующие работы авторов B, C, D есть прямое право автора А. Издатели сегодня -если это не официальная университетская пресса - в основном люди, интересующиеся коммерческой стороной дела. Работы Гг. Пижара и Соколова имели, насколько мне известно своими издателями, частные предпринимательства.
В моем понимании, рецензии пишутся рецензентами разбирающимися в аналогичном вопросе (армия и общество, офицерский корпус, партизанская война и пр.) и практикующими данный предмет в высшей школе. Есть спец. научные журналы на эту тему, как напр. "Ревю дэ де монд", квартальные бюллетни французкого Института Наполеона и пр. Однако уклон, как омечено выше, идет у французской академии более на социальные, личностные (включая их богатую мемуаристику) аспекты, чем сугубо военные.
К сожалению, не имел чести полностью ознакомитсья с французским изданием "Армии..." Впрочем, работа Г-на Пижара "Les generaux de Napoleon" (Hors serie No. 26, 2003) имеет в виде пролога выдержки из "Армии..." (Гл. 4 - "Высшие офицеры"). При сопоставлении русского и французского текстов налицо довольно грамотный перевод с сохранением библиографического аппарата оригинала. В конце текста есть заметка о "la fantastique etude d'Oleg Sokolov."

С уважением,
Эман


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ульянов   Статья об изучении наполеоники в России   26.7.2007, 13:16
Ося   Статья об изучении наполеоники в России Статья ...   26.7.2007, 13:37
Ульянов   Мне вот интересна тема: "феномен раболепного ...   26.7.2007, 13:43
Ося   Мне вот интересна тема: "феномен раболепного...   26.7.2007, 13:46
Алоиз   Мне вот интересна тема: "феномен раболепного...   26.7.2007, 13:48
Kirill   Ну а что, местами жестко, но если взять вцелом - м...   26.7.2007, 13:44
Шуваев   любопытная статья! только автор, критикуя Соко...   26.7.2007, 13:47
Ульянов   Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы...   26.7.2007, 13:51
Алоиз   Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы...   26.7.2007, 13:53
Ulrich   Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы...   26.7.2007, 14:45
Илья   Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы...   26.7.2007, 14:52
Шуваев   Хорошо, конкретизируем... Форумные "француз...   26.7.2007, 22:00
Ярославец   Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы...   26.7.2007, 15:03
Элен   Хорошо, конкретизируем... Форумные "французы...   26.7.2007, 15:23
Ульянов   "Например, ложь и бесчестность при захвате Та...   26.7.2007, 13:55
konstantyn_lvk   Мда. Пацталом :) Сережа, я после первого абзаца хо...   26.7.2007, 13:56
Lebrun   Сильно... Выходит, что мне грешному еще повезло, т...   26.7.2007, 14:00
Ося   Но творение товарища Крючкова вызывает ассоциаци...   26.7.2007, 14:29
Ульянов   Поэтому мне и интересно, кто такой Крючков, и чем ...   26.7.2007, 14:00
konstantyn_lvk   Поэтому мне и интересно, кто такой Крючков, и чем...   26.7.2007, 14:17
Ульянов   Ну что же, заметки профессионала пришлись бы кста...   26.7.2007, 14:26
petit Nicolas   Если все будут русскими, то как тогда ЕББ устраива...   26.7.2007, 14:31
sergey   Не понял, как стратег стратега, а зачем сотрясать ...   26.7.2007, 14:51
petit Nicolas   Мда, Илья, про романтизм - енто ты здорово сказал....   26.7.2007, 14:58
Алоиз   А я в языковой школе изучал английский, испанский ...   26.7.2007, 15:03
Шуваев   А я в языковой школе изучал английский, испанский...   26.7.2007, 22:08
litregol   И еще....Вот, сегодня из Германии подарок привезли...   26.7.2007, 22:19
Ульянов   Шейся по аватаре - не прогадаешь! Ну почему...   26.7.2007, 15:06
Ярославец   Шейся по аватаре - не прогадаешь! С язык...   26.7.2007, 15:10
Ульянов   1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью пробл...   26.7.2007, 15:16
Ярославец   1. Хм... Судя по вопросу, с национальностью проб...   26.7.2007, 15:23
Ульянов   То есть, вы из чувства ответственности за общее д...   26.7.2007, 15:25
petit Nicolas   То есть, вы из чувства ответственности за общее ...   26.7.2007, 15:36
Элен   То есть, вы из чувства ответственности за общее д...   26.7.2007, 15:37
Ulrich   "Как бы проходило ЕББ без французов? Пить с з...   26.7.2007, 15:40
тень   То есть, вы из чувства ответственности за общее ...   26.7.2007, 16:05
Кошевуа   Тень тут изрекла: человек ищет способ самовыразить...   28.7.2007, 7:49
Ульянов   В каком смысле? Моя национальность? Русский, не с...   26.7.2007, 15:43
Ulrich   Исчо интересная тема. Откуда шо берётся и как плод...   26.7.2007, 15:52
Ульянов   Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворенн...   26.7.2007, 16:33
тень   Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворен...   26.7.2007, 16:49
Ulrich   Так Вы считаете, коллега, типичная неудовлетворен...   26.7.2007, 17:08
тень   А то что написал уважаемый Максим, "Ну и не...   26.7.2007, 17:18
Yogan   [quote name='Ulrich' post='37660' date='26.7.2007...   26.7.2007, 17:26
Ulrich   И речь шла в этом случае не о собственно реконстр...   26.7.2007, 17:37
тень   [quote name='тень' post='37666' date='26.7.2007, ...   26.7.2007, 19:19
Де Рейзе   Как я у же давно понял: в реконструкцию очень редк...   26.7.2007, 16:33
Илья   А еще могу добавить, что на моей Питерской земле ...   26.7.2007, 16:41
Yogan   А еще могу добавить, что на моей Питерской земле ...   26.7.2007, 17:10
Де Рейзе   в городе есть ЛГПП - один из лучших русских пехотн...   26.7.2007, 17:11
Kirill   поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются на...   27.7.2007, 7:48
Ярославец   поэтому те, кому что- то еще надо перешиваются н...   27.7.2007, 7:49
Kirill   Каждый кулик хвалит своё болото :) Отнюдь нет. ...   27.7.2007, 7:58
Ульянов   Да, это очень характерно.   26.7.2007, 16:51
Климов   Ненадо только сравниватьЛГПП с морским гвардейским...   26.7.2007, 17:37
Straddy   Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя ...   26.7.2007, 17:38
Yogan   Автор статьи - г-н Крючков Ю.Н. сам назвал себя ...   26.7.2007, 17:54
Straddy   Касаемо Крючкова вообще-то да, я так - беседу под...   26.7.2007, 18:58
Atkins   Впервые чувствую что-то похожее "на эпоху...   26.7.2007, 19:04
konstantyn_lvk   Коллеги, нижайше прошу прощения за вносимый в бесе...   26.7.2007, 20:15
litregol   Русский, живу в Литве...потому л-гв Литовский, ну ...   26.7.2007, 22:05
konstantyn_lvk   Да нет, что уж сразу так - "наша вина". ...   26.7.2007, 22:53
litregol   Да нет, что уж сразу так - "наша вина"....   26.7.2007, 23:04
Олег Поляков   Была, как мне помнится, студия им. Грекова, но те...   27.7.2007, 8:49
konstantyn_lvk   Так, Серега, ты - гад, ответственно заявляю:). Я ...   26.7.2007, 23:49
litregol   А Миру и Верещагин абсолютно не интересен. Здесь ...   27.7.2007, 0:43
Ярославец   А Миру и Верещагин абсолютно не интересен. Здесь...   27.7.2007, 7:38
Ося   Так что я в некоторой растерянности: перечислить ...   27.7.2007, 8:10
konstantyn_lvk   Так что я в некоторой растерянности: перечислить...   27.7.2007, 8:30
Ося   Ну ты и провокатор :) Да прочитал я двухтомную н...   27.7.2007, 8:32
konstantyn_lvk   Ну ты и провокатор :) Да прочитал я двухтомную ...   27.7.2007, 8:34
konstantyn_lvk   Увы, но могу согласиться только с первым вашим со...   27.7.2007, 8:20
Алоиз   Увы, но могу согласиться только с первым вашим с...   27.7.2007, 8:24
Ульянов   Твоя версия неверна, так как не совпадает с мнени...   27.7.2007, 9:01
Ulrich   Твоя версия неверна, так как не совпадает с мнен...   27.7.2007, 10:54
Ульянов   Да это я так, шутю.   27.7.2007, 10:58
konstantyn_lvk   С учетом ответа Сергея на этот пост Ильи, следует...   27.7.2007, 13:05
Ульянов   Всё верно.   27.7.2007, 13:10
konstantyn_lvk   Всё верно. ОК. Серега, не гони :) Это в любом с...   27.7.2007, 13:42
sergey   Итак, "Армия Наполеона". Г-н Крючков ...   27.7.2007, 13:58
Игорь   Алена Пижара помимо работ Пижара, можно еще прочи...   27.7.2007, 19:35
konstantyn_lvk   Алена Пижара помимо работ Пижара, можно еще проч...   27.7.2007, 21:02
Ося   Костя, не томи   27.7.2007, 13:12
Ульянов   Я так и вижу: все сидят у экранов, завороженно ки...   27.7.2007, 13:47
konstantyn_lvk   Я так и вижу: все сидят у экранов, завороженно к...   27.7.2007, 19:13
Игорь   нет, не смеете... :sm38: роза для тех, кто проч...   27.7.2007, 21:46
Др. Александр   Вспомнил, был еще один отзывна книгу ОВС "Арм...   27.7.2007, 22:40
konstantyn_lvk   "Я хочу видеть этого человека!"(с) ...   27.7.2007, 23:29
Игорь   Но лучше бы прочитать его аргументированное мнени...   28.7.2007, 0:04
konstantyn_lvk   Но лучше бы прочитать его аргументированное мнен...   28.7.2007, 0:14
Игорь   Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пижа...   28.7.2007, 0:20
konstantyn_lvk   Это кто имел возможность соотнести Соколова, Пиж...   28.7.2007, 2:12
Eman   Позволю и себе вставить слово из академических кру...   28.7.2007, 5:40
konstantyn_lvk   Коллега, благодарю за то, что откликнулись в свой...   29.7.2007, 11:54
Eman   Коллега, смею заметить, что американская историчес...   29.7.2007, 17:55
konstantyn_lvk   Касательно отечественной историографии полностью ...   29.7.2007, 21:08
Eman   В старые добрые времена была хорошая традиция, бер...   29.7.2007, 23:18
Шуваев   это восхищение или оценка? двусмысленно звучит   30.7.2007, 7:05
Илья   лучшее, что я читал соколова - это его кандидатска...   30.7.2007, 7:39
Ульянов   ... - это его информационные сообщения, короткие ...   30.7.2007, 10:24
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.5.2025, 16:05     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования