Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Борис |
4.4.2007, 12:41
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
не, ну разные типы конечно встречались, но чтоб ТАК... и ТАК!...
И уж никогда не думал, что их производили в 1850-х годах! |
![]() ![]() |
| Игорь |
11.8.2010, 23:44
Сообщение
#2
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
![]() 1720 год Сообщение отредактировал Игорь - 12.8.2010, 23:22 -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
| Борис |
12.8.2010, 10:51
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 826 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
в сообщении №73 Папаша Дорсет выкладывал предмет со схожим гербом, но с гаком.
... Вюртемберг, 1720 Берн http://www.fischerauktionen.ch/auktion/obj...56411&oid=57468 Кстати, о боевом применении мортирок, если интересно: Цитата Под Нарвой в 1704 г., на контрэскарпе перед фасом бастиона Виктория был установлена батарея на четыре орудия для подавления сопротивления на стенах во время штурма, а в траншеи были введены «ко отстреливанию учрежденные ратные люди» (т.е. стрелки, которые должны вести огонь по стенам во время штурма); а от всех пехотных и драгунских полков «гранадиры взяты и в шанцы посланы, которым велено непрестанно на бастионы гранаты метать из устроенных к тому новой моды ручных мортиров» . «Которого часа я, братец, получил от тебя письмо о мартирщиках, тот час собрав ис полков всех, послал к вам и гранаты с ними», - сообщал Б.П.Шереметев 6 августа 1704 года А.Д.Меншикову . Мортирщики драгунских полков Шереметева (сами полки в осаде и штурме Нарвы участия не принимали и после взятия Дерпта находились на строительстве укрепленной линии у Вайваре) были посланы под Нарву и участвовали в приступе под командой капитана Кропотова . По-видимому, практика массированного использования мотирок, собранных из многих полков, незадолго до штурма Нарвы уже была опробована под Дерптом. «В семсот четвертом году во взятье города Дерпта командрованы были с полков драгуны с мартерами под город в шанцы, и я того полка с оными драгуны командиром у них был», - записал в своей сказке от 1720 года А.А.Полозов, бывший в 1704 году вахмистром в драгунском полку князя Г.Волконского . Команды драгун с мортирками, возможно, действовали под руководством сержанта Лейб-Гвардии Преображенского полка М.И.Щепотева; так Б.И.Савин в своей сказке упомянул, что, будучи рядовым драгуном в полку Бауера, «был послан на штурм с мартирками с Михайлом Ивановичем Щепотевым под Дерпт июля против третьего надесять числа» . Другой чин того же полка И.Г.Лопотов в сказке от марта 1721 г. также упомянул, что «был с мортиркою на приступе под Юрьевым Ливонским и под Нарвою..» . Ручные мортирки – довольно экзотическое оружие той эпохи - во множестве сохранились в различных музейных коллекциях, однако подробности их боевого применения до сих пор не были изучены. Сохранилось свидетельство о том, как в 1755 году проводились испытательные стрельбы из «мортирок, вставленных в ложи с прикладами»: «Одну из таких мортирок (2 ½ фун. кал.) зарядили двумя золотниками пороха, но при выстреле на 45° получилась такая отдача, что мортирку едва можно было удержать в руках и стрелявшему повредило палец, почему дальнейшую стрельбу производили уже с сошек. Испробовали еще несколько мортирок, но оказалось, что при увеличении зарядов ломались замки и сошки, хотя наприм. одобрили что 6 ф. гранату от заряда в 16 зол. бросило так далеко, что и сыскать было не можно! За то не нашли и самой треноги, которая разлетелась на куски!..» . Тем не менее, солдаты Петра вполне освоили это оружие и выполняли с его помощью даже нетривиальные задачи. Так, в журнале Гизена мы находим описание успешного применения гранат против плавучих (!) целей. «Июля против 12 числа [1703 года. – Б.М.] … драгунские полки пошли к устью [реки Наровы. – Б.М.] к морю, и увидели идущие два корабля свейские к Ругодеву, и почали по них из ручных мортиров стреляти, из которых один корабль прошел; на другом же лежащие на верьху некоторые вещи от тех мортиров зажглись, и вдруг парусы опустились, и в нем бывшие люди изпужався побросались в воду, и оной корабль прибился к берегу, который сожгли, а некоторые вещи, которые могли ухватить, (346) себе взяли. Сие удивления достойно, что драгуны корабль взяли, и по том здраво возвратились с малою частию потеряния людей» . А двумя днями позже «ратные люди генерала майора Николая фон Вердена» пошли «в низ Наровы реки, и увидя от города в версте, что идут к Ругодеву неприятельские три корабля, стали над ними чинить промысл стрелять из ружья, и метать ручные гранаты, из тех один корабль со всеми их неприятельскими припасы, что в том корабле было, сожгли» . Этими эпизодами Петр восхищался в письме к Б.П.Шереметеву: «паче ж зело удивительное, что драгунами корабль взят и сожжен» . Мортирки впервые встречаются нам в списках вооружения, выданного в Псковском драгунском полку в 1701 году . Среди имущества драгунских полков Б.П.Шереметева, потерянного в неудачном бою при Мур-мызе в 1705 году, числятся «мартирцы с нагалищи», «седла мартирные», «сумы мартирные» и «ядра мартирные чиненые» . Интересно также отметить, что о производстве «мортирца 2 фунтового из которого мочно бросать гранаты … с прикладом как у фузей, чтоб мочно стрелять из него» начальник всей артиллерии Я.В.Брюс неоднократно писал в 1705 году как о новом и еще не выполненном задании . Возможно, генерал-фельдцейхмейстер ничего не знал о ручных мортирках, использовавшихся драгунами в 1701-1704 гг.? Или те драгунские мортирки не имели ружейного приклада? Или использовавшиеся ранее мортирки были покупными, а в 1705 Брюс озаботился самостоятельным производством этого вида оружия? В апреле 1715 г. Б.П. Шереметев сообщал царю: «Преж сего в конных полках были мортирцы малые, которые в действии неприятелю вредительны. … А в полку по капральству было» . Судя по определению военного совета от 5 мая 1715 года в ответ на доносительные пункты Б.П.Шереметева, решения о возвращении в полки конных мортирцев принято не было . Но возвратимся к использованию мортирок при осадах и штурмах. По-видимому, опыт массированного применения ручных мортирок при взятии Дерпта и Нарвы был признан успешным, и в последовавших осадах Петр намеревался повторить эту тактику. Готовясь ко второй осаде Выборга, уже в октябре 1708 г., вице-адмирал Крюйс составил расчет, сколько орудий, припасов и подвод к ним понадобится и в частности предложил использовать «200 ручных мортир со станки»; к этим мортирам предполагался запас из 8000 гранат и 60 пудов пороха . В ответ на это Петр намекнул, что неплохо было бы представлять, куда именно на местности вокруг осаждаемой крепости эти мартиры ставить и какие позиции для них возводить: «буде же голо ставить в такой дистанции, чтоб малые мартирцы достали, то крепки надобно груди у бомбардиров» . Когда весной 1710 г. передовые русские войска подступили к Выборгу без достаточной осадной артиллерии, и превосходство осажденных в артиллерии было подавляющим, генерал-майоры Берхгольц и Р.Брюс обратились к Ф.М.Апраксину 5 апреля с предложением «и без бреша штурмовать» . В качестве одной из причин, по которым штурм в той ситуации был «зело опасен», Петр написал, что «во время шторма не имеете малых мартирцов довольно, чем бы стены и от стен возможно неприятеля, также и от пушек отбить. А не учиняя вышеписанного, трудно на целую стену по лесницам при таком людстве лесть» . Позднее, после прибытия к Выборгу всей осаждающей армии с артиллерией, по осмотре выборгской крепости Петр написал подробную инструкцию, в которой в полной мере раскрыл роль ручных мортирок. Он предписывал располагать напротив атакованных участков мощные батареи, в том числе три батареи (на 70, 50 и 50) железных и медных ручных мортирок («гант-мортир», на немецкий манер), «которым, как по ночам мешать делать [т.е. восстанавливать разрушенные укрепления крепости. – Б.М.], а наипаче во время штурма людей сбивать со стен». Текст полностью и со ссылками здесь. Сообщение отредактировал Борис - 12.8.2010, 11:13 |
Борис Ручные мортирки 4.4.2007, 12:41
Alexei
не, ну разные типы конечно встречались, но чтоб Т... 4.4.2007, 12:54
Kirill
На этой, скорее всего, раструб для гранат прикру... 4.4.2007, 14:19
Борис На этой, скорее всего, раструб для гранат прикруче... 4.4.2007, 14:26
Kirill
А вот замок и форма приклада...
И замок не ново... 4.4.2007, 14:37
Драгун Рогожан Конструкция забавная, но лишний раз подтверждающая... 4.4.2007, 15:17
Олег fire На сколько мне известно, то мортиры петровского вр... 8.4.2007, 18:33
Игорь
по самым скромным расчетам вышибной заряд должен ... 8.4.2007, 18:52
Ося
Так у И. З. Бухнера поручика артиллерии Курфюрст... 10.4.2007, 16:39
Олег fire
[quote name='Олег fire' post='11176' date='8.4.20... 11.4.2007, 9:44
Ося
[quote name='Ося' post='11506' date='10.4.2007, 1... 11.4.2007, 13:00
Олег fire В пиротехнике, для выброса, примерно на расстояние... 9.4.2007, 15:30
Игорь а причем тут высота мортиры? там же заряд не в мор... 9.4.2007, 20:42
Олег fire Игорь, мортирой в пиротехнике называется ствол, дл... 10.4.2007, 9:58
Spiridonov 200 гр пороха в камору просто не влезет. МАКСИМУМ ... 10.4.2007, 17:39
Игорь насколько помню у Павлова заряд пушечный был 200 г... 10.4.2007, 21:56
Олег fire
насколько помню у Павлова заряд пушечный был 200 ... 11.4.2007, 9:59
Борис Относительно мортирок: если Вы посмотрите на фото ... 11.4.2007, 11:40

sergey
У нас народ баловался пальбой пивными банками из... 11.4.2007, 19:47
Игорь
Вышибной заряд для пушек не может быть постоянным... 11.4.2007, 18:25
Kirill
Вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а ... 12.4.2007, 8:24

konstantyn_lvk
Вообще-то тогда унитарные заряды существовали, а... 12.4.2007, 17:53


Kirill
Вот микрофильмы - скорее всего, а с них легко де... 13.4.2007, 7:55


konstantyn_lvk
Вот микрофильмы - скорее всего, а с них легко д... 13.4.2007, 8:41

Игорь
Да ну? А ты не смотрел орудийные принадлежности н... 12.4.2007, 19:53
Борис
... вообще-то тогда унитарные заряды существовали... 12.4.2007, 11:08
konstantyn_lvk
... вообще-то тогда унитарные заряды существовал... 12.4.2007, 22:06
Вадим Борисыч Так же. чтобы ядро разорвалось точно у цели необхо... 11.4.2007, 10:09
Олег fire Рад, что эта рубрика вызвала такой интерес. Всем и... 12.4.2007, 8:15
Игорь т.е. они настолько от англичан отставали? 12.4.2007, 23:16
konstantyn_lvk
т.е. они настолько от англичан отставали?
А бри... 12.4.2007, 23:39
konstantyn_lvk К разговору о причинах французского насыпания при ... 18.4.2007, 7:52
Kirill
Перевести и выложить, что ли? :rolleyes:
Переве... 18.4.2007, 7:57
konstantyn_lvk
Перевести и выложить, что ли? :rolleyes:
Перев... 18.4.2007, 8:45
Борис а что, Линн есть в наличии? Я все собирался купить... 18.4.2007, 8:47
konstantyn_lvk
а что, Линн есть в наличии? Я все собирался купит... 18.4.2007, 8:54
Gromoboy Если кого сильно интересует тема французской артил... 18.4.2007, 9:55
Борис
Если кого сильно интересует тема французской арти... 18.4.2007, 10:38
konstantyn_lvk
Ну это уже перебор будет, пожалуй. Вопрос-то соб... 18.4.2007, 17:07
Игорь
Кстати история была довольно занимательная.
прос... 18.4.2007, 20:49
konstantyn_lvk
Кстати история была довольно занимательная.
про... 19.4.2007, 18:07
Adam Музей истории Полтавской битвы:
Ручная мортирка: ... 28.12.2008, 11:35
Леонов Олег
Музей истории Полтавской битвы:
Ручная мортирка:... 28.12.2008, 22:38
Борис ... самое удивительное год выпуска стоящий на замк... 28.12.2008, 22:53
Игорь
Так а мортирка вообще с капсюльным замком!
в... 28.12.2008, 23:35

Борис
Так а мортирка вообще с капсюльным замком!
... 28.12.2008, 23:45
Леонов Олег
... самое удивительное год выпуска стоящий на зам... 29.12.2008, 19:54
Игорь
Конные ты знаешь, торцевой поперечный вырез на по... 29.12.2008, 22:38
Борис
Конные ты знаешь, торцевой поперечный вырез на п... 29.12.2008, 22:52
Леонов Олег
[quote name='Игорь' post='190113' date='29.12.200... 30.12.2008, 10:14
Борис Во-во. Конные мортицы непременно шли в комплекте с... 30.12.2008, 11:48
Рогатнев У меня есть сильные сомнения, что "вылетающие... 28.12.2008, 16:09
Борис
У меня есть сильные сомнения, что "вылетающи... 3.1.2009, 14:30
Игорь а где здесь курок?
http://lh5.ggpht.com/_PLrafWBA... 29.12.2008, 0:18
Борис я про ссылку вот здесь )
конкретнее - вот. 29.12.2008, 0:49
Игорь http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/FTL8NH/06-5052... 29.12.2008, 1:29
Митрич
не могли какие-то сигналы во флоте подавать таки... 29.12.2008, 9:24
Леонов Олег http://s48.radikal.ru/i119/0812/42/cde7c83465c3.jp... 29.12.2008, 22:33
Игорь ага!
тогда такой вопрос - какова практическая... 29.12.2008, 22:56
rogala мортирка польско-саксонская, на северную, вставка... 18.10.2009, 13:52
Борис Красивая вещь, хорошие фотки!
...
кто -то пи... 19.10.2009, 11:48
Папаша Дорсет
Красивая вещь, хорошие фотки!
Дык на тех мо... 19.10.2009, 12:58
Kirill
Но вопрос - как достать шомпол?! )))
Отвинт... 19.10.2009, 13:21

Папаша Дорсет
Отвинтить, вынуть, прибить заряд, убрать шомпол, ... 19.10.2009, 14:02
Роберто Паласиос
Но вопрос - как достать шомпол?! )))
А это бо... 19.10.2009, 14:44
Папаша Дорсет
Последняя очень на русские 3-х фунтовые похожа. Т... 19.10.2009, 15:25
Папаша Дорсет А вот интересный инструмент для ручных гранат (bot... 19.10.2009, 13:21
Папаша Дорсет А вот какой девайс 17 в.храниться в Вулвичском арс... 20.10.2009, 14:51
Роберто Паласиос
швейцарская мортирка 1720 для кавалерии (Handmцr... 5.2.2010, 20:47
dmitrij
Интересно, а гак зачем на котле. Вроде русские с ... 5.2.2010, 20:49
Роберто Паласиос
Может за луку седла цеплять? Хотя лошадку жалко..... 5.2.2010, 20:59
dmitrij
Это старая-старая сказка о Петровских кавалериста... 5.2.2010, 21:21
Роберто Паласиос
Кроме такого варианта никаких других не видел :s... 5.2.2010, 21:33
Kirill Сегодня держал в руках "котел" для мушке... 21.10.2009, 19:40
Борис http://download.bildindex.de/bilder/mi02350g05a.jp... 5.2.2010, 17:50
сказочник Вот для чего и вырез у приклада!
http://sphoto... 30.1.2011, 13:27
Kirill
Вот для чего и вырез у приклада!
...
Как вари... 30.1.2011, 13:28
сказочник
Поясни. :give_rose:
В пропил скорее всего удлин... 30.1.2011, 13:34
Роберто Паласиос
В пропил скорее всего удлинитель приноравливался ... 30.1.2011, 13:44
Kirill Прага
http://reenactor.ru/gallery/albums/userpics... 21.11.2017, 20:59
Eman
Прага
[url=http://reenactor.ru/gallery/displayim... 15.7.2018, 17:06
Игорь а год не виден? 21.11.2017, 21:27
Kirill
а год не виден?
А где он там? На доске нет. Я б... 21.11.2017, 21:35
Игорь на стволе и казенном винте тоже нет? 21.11.2017, 22:45
Kirill
на стволе и казенном винте тоже нет?
С тех раку... 21.11.2017, 23:56
Борис Ух, смотрите какой гренадер нашелся в ГЭ
http://go... 11.7.2018, 15:56
Kirill
Ух, смотрите какой гренадер нашелся в ГЭ
http://g... 11.7.2018, 19:55
Драгун Рогожан Бердыш? :)
Больше интересно, что у него на поясе ... 12.7.2018, 8:39
Kirill
Бердыш? :)
Больше интересно, что у него на поясе... 12.7.2018, 18:53
Драгун Рогожан Это понятно ) Кортик интересный.
Собственно, корт... 12.7.2018, 20:48
Kirill
Собственно, кортик с нижними чинами напытра у мен... 12.7.2018, 21:10
sergey
Это понятно ) Кортик интересный.
Собственно, кор... 14.7.2018, 22:29
Драгун Рогожан Не силен настолько в теме, говорю. Считал,что теса... 12.7.2018, 21:36![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 10.12.2025, 20:38 | ||