Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Мушкетер |
17.9.2010, 15:29
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 20.8.2007 Пользователь №: 1 011 Город: Брянск Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация: 0 |
|
![]() ![]() |
| AlexeyTuzh |
18.9.2010, 8:20
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 858 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Переслал, но совесть начала мучить! Я сканировал карту французов из "Военной энциклопедии" Сытина, а в кусочке, приведённом в корневом сообщении - и качество на два порядка выше и цвет! Надо бы найти всё-таки эту карту в цвете и в отличном разрешении!
Как фамилии этих трёх "географов" по-французски пишутся? На всякий пожарный привожу то, что есть (в сокращённом разрешении): ![]() Ну и на всякий случай, опубликованная там же, наша карта: ![]() Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 8:21 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
| Eman |
18.9.2010, 15:44
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 125 |
Как фамилии этих трёх "географов" по-французски пишутся? Pressau, capitaine de 1ere classe Chevrier, Regnault, capitaines de 2e classe Archives de la Guerre C2 523: Corps Imperial des Ingenieurs geographes, a l'epoque du 24 Septembre 1812 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
| AlexeyTuzh |
18.9.2010, 16:05
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 858 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Pressau, capitaine de 1ere classe Chevrier, Regnault, capitaines de 2e classe Archives de la Guerre C2 523: Corps Imperial des Ingenieurs geographes, a l'epoque du 24 Septembre 1812 Ух ты! Чем дальше в Бородино, тем - веселее!!! Так он всё-таки Реньо! А вот здесь: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html было написано следующее (ссылка (5)): "Устоялось прочтение фамилии третьего автора - «Реньо», что неверно, ибо на документе латинская литера В в начале фамилии дана в графике строчной курсивной буквы, характерной для скорописи начала XIX века, которая ошибочно была принята за R. На «чернышевской» копии плана в собрании РГБ в легенде четко дано верное прочтение оригинала – Беньо". А во Франции вся карта цветная была опубликована? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 16:58 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
| Eman |
18.9.2010, 16:18
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 125 |
Ух ты! Чем дальше в Бородино, тем - веселее!!! Так он всё-таки Реньо! А у вот здесь: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html было написано следующее (ссылка (5)): "Устоялось прочтение фамилии третьего автора - «Реньо», что неверно, ибо на документе латинская литера В в начале фамилии дана в графике строчной курсивной буквы, характерной для скорописи начала XIX века, которая ошибочно была принята за R. На «чернышевской» копии плана в собрании РГБ в легенде четко дано верное прочтение оригинала – Беньо". А во Франции вся карта цветная была опубликована? Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень аккуратным курсивом выписана заглавная буква "R" (если, конечно, писарь сам не ошибся). Документ составлен в Москве и подписан ген. Сансоном. В Архиве удалось обнаружить только цв. карту, вошедшую потом в статью Пеле Сообщение отредактировал Eman - 18.9.2010, 16:39 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
| AlexeyTuzh |
18.9.2010, 16:57
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 858 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень аккуратным курсивом выписана заглавная буква "R" (если, конечно, писарь сам не ошибся). Документ составлен в Москве и подписан ген. Сансоном. В Архиве удалось обнаружить только цв. карту, вошедшую потом в статью Пеле А я поднимал недавно публикацию Пеле! Там карта - чёрно-белая! Я просто поражён неразберихе вокруг Бородинской битвы. Такое впечатление, что никто из историков не удосужился раз и навсегда разобраться с этим вопросом - везде только отрывочные сведения. У меня всё-таки ощущение, что: 1) карта была составлена на месте боёв и потом дорисована до ума в Москве; 2) во время отступления попала к нам; 3) после войны, когда работала французско-русская комиссия - к ней получили доступ обе стороны и сделали с неё цветные копии; 4) впервые карта (чёрно-белая) была приведена в книге воспоминаний Пеле. Но у меня ощущение по публикациям, что оригинал карты где-то здесь в России, иначе бы французы уже несколько раз бы её издали. Постараюсь в понедельник что-то узнать в РГБ. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 17:42 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
| Eman |
18.9.2010, 18:00
Сообщение
#7
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 125 |
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
| AlexeyTuzh |
18.9.2010, 18:13
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 858 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Bот Pelet: Да, это она! Кстати её бы тоже стоило переиздать в настоящее время, как и все воспоминания Пеле о 1812 годе. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 18:13 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Мушкетер План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо 17.9.2010, 15:29
AlexeyTuzh
Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресс... 17.9.2010, 17:33
Chlopicki Я присоединяюсь к Мушкетёру и прошу Вас, если не з... 17.9.2010, 18:04

AlexeyTuzh
Я присоединяюсь к Мушкетёру и прошу Вас, если не ... 17.9.2010, 18:22
Роберто Паласиос
Вам нужна копия родного (французского) или то, чт... 17.9.2010, 20:15
AlexeyTuzh
Не посмотрине на этом плане одну весчь.
Судя по ... 17.9.2010, 20:40
Бур
А как на счёт Бородино?
Barodina . (Пресс, Ш... 18.9.2010, 13:55
AlexeyTuzh
Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в ... 18.9.2010, 14:18

Chlopicki Спасибо! Мне на почту Ваши сканы пришли!... 18.9.2010, 15:14
Lebrun
Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в ... 1.10.2010, 12:46
AlexeyTuzh
Среди названий сражений, высеченных на пилонах Тр... 1.10.2010, 13:04
Роберто Паласиос
Нет, чтобы подойти к какой-нибудь смолянке и пере... 1.10.2010, 13:09
AlexeyTuzh
Нет, чтоб подойти к парижанке и спросить как по ф... 1.10.2010, 13:44
agath Будьте добры и мне) как раз читаю статью В.Хлестки... 17.9.2010, 19:26
Мушкетер
Да не проблема, а разрешение какое сделать? Или п... 17.9.2010, 20:10
Мушкетер
Не посмотрине на этом плане одну весчь.
Судя по ... 17.9.2010, 20:27
Eman
Да, это она! Кстати её бы тоже стоило переизд... 18.9.2010, 18:17
AlexeyTuzh
Нет проблем! Оригинал журнала Пеле хранится ... 18.9.2010, 19:20
AlexeyTuzh Похоже нужно найти и побеспокоить Пантелеймона Ник... 18.9.2010, 9:31
Илья Кстати, вот упомянутые им "Кроки Траскина... 18.9.2010, 10:10
AlexeyTuzh
Что это за кроки? Когда он (план) сделан? И какой... 18.9.2010, 10:18
Yogan
что это за кроки?
когда он сделан?
и какой карто... 1.10.2010, 22:04
Eman
У меня есть копия оригинала из РГВИА.
качество то... 1.10.2010, 22:50
AlexeyTuzh
У Boney в штабе на момент сражения пользовались т... 1.10.2010, 23:23
Александр Жмодиков
Найти немецкие книги XIX века не вылезая из кресл... 4.10.2010, 9:26
Мушкетер
Версия ответов на ваши вопросы - вот в этой стать... 18.9.2010, 11:57
AlexeyTuzh
AlexeyTuzh спасибо большое за сканы и информацию ... 18.9.2010, 12:16
Константин C А можно тоже получить по почте выше означенные кар... 18.9.2010, 12:50
AlexeyTuzh
А можно тоже получить по почте выше означенные ка... 18.9.2010, 13:38
Константин C Спасибо огромное!! :give_rose: :give_rose... 18.9.2010, 13:54
Бур Там куски карты. ) 18.9.2010, 14:50
AlexeyTuzh
Там куски карты. )
Нет, это она так сохранилась... 18.9.2010, 15:25
Драгун Рогожан "Бородинское сражение. (Bataille de la Moskwa... 18.9.2010, 19:26
AlexeyTuzh
"Бородинское сражение. (Bataille de la Moskw... 18.9.2010, 19:30
Драгун Рогожан
Это бывает. Да и опечатки никто не отменял.
Хорош... 18.9.2010, 19:42
AlexeyTuzh
Это бывает. Да и опечатки никто не отменял.
Хорош... 19.9.2010, 14:26
AlexeyTuzh Братцы (сорри за панибратство, но другого слова не... 30.9.2010, 20:36
Davout
Первое: конечно же Беньо!!! Очень ч... 30.9.2010, 22:00

AlexeyTuzh
Да Вы что! Грюнберг - претенциозный выдумщик,... 30.9.2010, 23:18
Burghardt
Я даже понял, почему её у нас не печатают! Та... 30.9.2010, 22:38
AlexeyTuzh
Точно! Это заговор!
Осталось только догад... 30.9.2010, 23:03
Burghardt
Не люблю я слово заговор. А карту можно было раз ... 30.9.2010, 23:23
AlexeyTuzh
Ценность этой карты трудно переоценить.
Тем не ме... 30.9.2010, 23:40
Александр Жмодиков
Кстати, резервы русские, которые с правого фланга... 1.10.2010, 9:24
Burghardt
Я думаю, если в день битвы, которую дают после не... 1.10.2010, 9:50
Александр Жмодиков
Насколько помню, у Наполеона все тоже не по диспо... 1.10.2010, 10:18
Burghardt
У Наполеона войска не бегали с одного фланга на д... 1.10.2010, 19:52
Александр Жмодиков
мне нужны мемуары участников Бородинского сражени... 1.10.2010, 20:47
тень
У него не бегали. Но и не все сражались там, где ... 4.10.2010, 9:48
AlexeyTuzh
Да ладно,Константин,будь там А.Жмодиков вместо Ку... 4.10.2010, 10:23

Александр Жмодиков
А как можно связаться с А.И. Поповым?
Наверное,... 4.10.2010, 10:57
Александр Жмодиков
Да ладно,Константин,будь там А.Жмодиков вместо Ку... 4.10.2010, 10:47
тень
А она бегала с одного фланга армии на другой?
О... 4.10.2010, 16:21
AlexeyTuzh
Она "бегала" вперёд/назад :)
Весьма суб... 4.10.2010, 18:35

тень
Вот чем мне нравятся форумы! Я книжку, страни... 4.10.2010, 20:11

AlexeyTuzh
Хорошо,что вам тут нравится :)
Алексей,года чере... 4.10.2010, 20:23


тень
Поэтому хронология в голове у меня складывалась и... 4.10.2010, 20:39


AlexeyTuzh
Вот я бы не стал у Попова смотреть по русским :) ... 4.10.2010, 20:49

Александр Жмодиков
Действительно, что-то похожее на то, что было - ... 5.10.2010, 10:20
Александр Жмодиков
Она "бегала" вперёд/назад :)
А речь ш... 4.10.2010, 18:42
AlexeyTuzh
А речь шла о том, что у Наполеона войска не бегал... 4.10.2010, 18:59
Александр Жмодиков
Возвращаясь к карте: Курганная высота прострелива... 5.10.2010, 10:32
Роберто Паласиос Да, создаётся впечатление, что и к вопросу "п... 1.10.2010, 10:53
AlexeyTuzh
Да, создаётся впечатление, что и к вопросу ... 1.10.2010, 11:16

Александр Жмодиков
половины первоисточников, о которых я думал, что ... 1.10.2010, 14:41


AlexeyTuzh
Например?
С каких начинать? С наших или зарубежны... 1.10.2010, 15:15


Александр Жмодиков
С каких начинать? С наших или зарубежных?
С наш... 1.10.2010, 15:35


AlexeyTuzh
С наших. Хотя сначала нужно оговорить, что значит... 1.10.2010, 15:50


Александр Жмодиков
1) Свободный доступ - это когда мемуары были полн... 1.10.2010, 19:40


Роберто Паласиос
Ни те, ни другие. Саксонцы врывались на батарею ... 1.10.2010, 20:12

Burghardt
Плюс - истинная тема нашей дискуссии - не знаю за... 1.10.2010, 20:05
Александр Жмодиков
Да, создаётся впечатление, что и к вопросу ... 1.10.2010, 14:55
AlexeyTuzh Вот чем немцы отличаются от русских? Не знаю. Но п... 1.10.2010, 18:12
AlexeyTuzh Да это всё понятно. 2х2=4, Ивченко с её книгой и З... 1.10.2010, 20:25
Burghardt
Да это всё понятно. 2х2=4, Ивченко с её книгой и ... 1.10.2010, 20:33
AlexeyTuzh
Попов, Земцов Васильев и прочие в первую очередь ... 1.10.2010, 20:51
Александр Жмодиков
Попов, Земцов Васильев и прочие в первую очередь ... 1.10.2010, 21:00
AlexeyTuzh
В Googlebooks вообще-то есть доовльно удобный пои... 1.10.2010, 21:31
AlexeyTuzh Последняя четвёртая, которой не хватает для полног... 1.10.2010, 22:09
ruslan1960 Уважаемый Алексей.
Я Вам написал письмо в конце эт... 14.10.2010, 21:05
AlexeyTuzh
Уважаемый Алексей.
Я Вам написал письмо в конце э... 14.10.2010, 21:44
С.Лесков Она была бы очень интересна для ознакомления!
... 15.10.2010, 6:02
Yogan
Вопрос моему сыну: "Где стоит кавалерия и п... 15.10.2010, 6:22
AlexeyTuzh
Я бы не спешил с выводом!
На месте указанного... 15.10.2010, 6:43
Yogan
Я говорю и пишу только об постоянном упрощении... 15.10.2010, 6:46
AlexeyTuzh
это карты советского периода, где перелесок превр... 15.10.2010, 12:10
ruslan1960
Я как в воду глядел! Вот на другой карте из э... 17.10.2010, 11:16
AlexeyTuzh Предлагаю самим составить список русских и француз... 17.10.2010, 14:41
AlexeyTuzh Несколько дней не публикуйте сообщения с новой нум... 17.10.2010, 15:03
ruslan1960 Хорошо.
Я выложу все, что есть у меня. Для начала ... 17.10.2010, 19:18
AlexeyTuzh
Хорошо. Я выложу всё, что есть у меня. Для начала... 18.10.2010, 15:49![]() ![]() |
![]() |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.12.2025, 8:56 | ||