IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого?
Мушкетер
сообщение 17.9.2010, 15:29
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.8.2007
Пользователь №: 1 011

Военно-историческая группа (XIX):
Севский пехотный полк




Репутация:   0  


Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо в хорошем качестве.
Поделитесь пожалуйста.
Фрагмент.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
AlexeyTuzh
сообщение 18.9.2010, 8:20
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Переслал, но совесть начала мучить! Я сканировал карту французов из "Военной энциклопедии" Сытина, а в кусочке, приведённом в корневом сообщении - и качество на два порядка выше и цвет! Надо бы найти всё-таки эту карту в цвете и в отличном разрешении!
Как фамилии этих трёх "географов" по-французски пишутся?
На всякий пожарный привожу то, что есть (в сокращённом разрешении):
IPB Image
Ну и на всякий случай, опубликованная там же, наша карта:
IPB Image

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 8:21


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 18.9.2010, 15:44
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(AlexeyTuzh @ 17.9.2010, 23:20) *

Как фамилии этих трёх "географов" по-французски пишутся?



Pressau, capitaine de 1ere classe
Chevrier, Regnault, capitaines de 2e classe

Archives de la Guerre C2 523: Corps Imperial des Ingenieurs geographes, a l'epoque du 24 Septembre 1812


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 18.9.2010, 16:05
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Eman @ 18.9.2010, 16:44) *

Pressau, capitaine de 1ere classe
Chevrier, Regnault, capitaines de 2e classe
Archives de la Guerre C2 523: Corps Imperial des Ingenieurs geographes, a l'epoque du 24 Septembre 1812


Ух ты! Чем дальше в Бородино, тем - веселее!!! Так он всё-таки Реньо! А вот здесь:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html
было написано следующее (ссылка (5)):
"Устоялось прочтение фамилии третьего автора - «Реньо», что неверно, ибо на документе латинская литера В в начале фамилии дана в графике строчной курсивной буквы, характерной для скорописи начала XIX века, которая ошибочно была принята за R. На «чернышевской» копии плана в собрании РГБ в легенде четко дано верное прочтение оригинала – Беньо".
А во Франции вся карта цветная была опубликована?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 16:58


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 18.9.2010, 16:18
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


Цитата(AlexeyTuzh @ 18.9.2010, 7:05) *

Ух ты! Чем дальше в Бородино, тем - веселее!!! Так он всё-таки Реньо! А у вот здесь:
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/G...erg1/index.html
было написано следующее (ссылка (5)):
"Устоялось прочтение фамилии третьего автора - «Реньо», что неверно, ибо на документе латинская литера В в начале фамилии дана в графике строчной курсивной буквы, характерной для скорописи начала XIX века, которая ошибочно была принята за R. На «чернышевской» копии плана в собрании РГБ в легенде четко дано верное прочтение оригинала – Беньо".
А во Франции вся карта цветная была опубликована?



Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень аккуратным курсивом выписана заглавная буква "R" (если, конечно, писарь сам не ошибся). Документ составлен в Москве и подписан ген. Сансоном.
В Архиве удалось обнаружить только цв. карту, вошедшую потом в статью Пеле

Сообщение отредактировал Eman - 18.9.2010, 16:39


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 18.9.2010, 16:57
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Eman @ 18.9.2010, 17:18) *

Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень аккуратным курсивом выписана заглавная буква "R" (если, конечно, писарь сам не ошибся). Документ составлен в Москве и подписан ген. Сансоном.
В Архиве удалось обнаружить только цв. карту, вошедшую потом в статью Пеле


А я поднимал недавно публикацию Пеле! Там карта - чёрно-белая!
Я просто поражён неразберихе вокруг Бородинской битвы. Такое впечатление, что никто из историков не удосужился раз и навсегда разобраться с этим вопросом - везде только отрывочные сведения.
У меня всё-таки ощущение, что:
1) карта была составлена на месте боёв и потом дорисована до ума в Москве;
2) во время отступления попала к нам;
3) после войны, когда работала французско-русская комиссия - к ней получили доступ обе стороны и сделали с неё цветные копии;
4) впервые карта (чёрно-белая) была приведена в книге воспоминаний Пеле.
Но у меня ощущение по публикациям, что оригинал карты где-то здесь в России, иначе бы французы уже несколько раз бы её издали.
Постараюсь в понедельник что-то узнать в РГБ.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 17:42


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 18.9.2010, 18:00
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


BOT Pelet:
http://s58.radikal.ru/i159/1009/09/b7115ae6d502.jpg


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 18.9.2010, 18:13
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Eman @ 18.9.2010, 19:00) *

Bот Pelet:

Да, это она! Кстати её бы тоже стоило переиздать в настоящее время, как и все воспоминания Пеле о 1812 годе.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 18.9.2010, 18:13


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Мушкетер   План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо   17.9.2010, 15:29
AlexeyTuzh   Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресс...   17.9.2010, 17:33
Chlopicki   Я присоединяюсь к Мушкетёру и прошу Вас, если не з...   17.9.2010, 18:04
AlexeyTuzh   Я присоединяюсь к Мушкетёру и прошу Вас, если не ...   17.9.2010, 18:22
Роберто Паласиос   Вам нужна копия родного (французского) или то, чт...   17.9.2010, 20:15
AlexeyTuzh   Не посмотрине на этом плане одну весчь. Судя по ...   17.9.2010, 20:40
Бур   А как на счёт Бородино? Barodina . (Пресс, Ш...   18.9.2010, 13:55
AlexeyTuzh   Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в ...   18.9.2010, 14:18
Chlopicki   Спасибо! Мне на почту Ваши сканы пришли!...   18.9.2010, 15:14
Lebrun   Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в ...   1.10.2010, 12:46
AlexeyTuzh   Среди названий сражений, высеченных на пилонах Тр...   1.10.2010, 13:04
Роберто Паласиос   Нет, чтобы подойти к какой-нибудь смолянке и пере...   1.10.2010, 13:09
AlexeyTuzh   Нет, чтоб подойти к парижанке и спросить как по ф...   1.10.2010, 13:44
agath   Будьте добры и мне) как раз читаю статью В.Хлестки...   17.9.2010, 19:26
Мушкетер   Да не проблема, а разрешение какое сделать? Или п...   17.9.2010, 20:10
Мушкетер   Не посмотрине на этом плане одну весчь. Судя по ...   17.9.2010, 20:27
AlexeyTuzh   Переслал, но совесть начала мучить! Я сканиров...   18.9.2010, 8:20
Eman   Как фамилии этих трёх "географов" по-фр...   18.9.2010, 15:44
AlexeyTuzh   Pressau, capitaine de 1ere classe Chevrier, Regna...   18.9.2010, 16:05
Eman   Ух ты! Чем дальше в Бородино, тем - веселее...   18.9.2010, 16:18
AlexeyTuzh   Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень а...   18.9.2010, 16:57
Eman   BOT Pelet: http://s58.radikal.ru/i159/1009/09/b711...   18.9.2010, 18:00
AlexeyTuzh   Bот Pelet: Да, это она! Кстати её бы тоже сто...   18.9.2010, 18:13
Eman   Да, это она! Кстати её бы тоже стоило переизд...   18.9.2010, 18:17
AlexeyTuzh   Нет проблем! Оригинал журнала Пеле хранится ...   18.9.2010, 19:20
AlexeyTuzh   Похоже нужно найти и побеспокоить Пантелеймона Ник...   18.9.2010, 9:31
Илья   Кстати, вот упомянутые им "Кроки Траскина...   18.9.2010, 10:10
AlexeyTuzh   Что это за кроки? Когда он (план) сделан? И какой...   18.9.2010, 10:18
Yogan   что это за кроки? когда он сделан? и какой карто...   1.10.2010, 22:04
Eman   У меня есть копия оригинала из РГВИА. качество то...   1.10.2010, 22:50
AlexeyTuzh   У Boney в штабе на момент сражения пользовались т...   1.10.2010, 23:23
Александр Жмодиков   Найти немецкие книги XIX века не вылезая из кресл...   4.10.2010, 9:26
Мушкетер   Версия ответов на ваши вопросы - вот в этой стать...   18.9.2010, 11:57
AlexeyTuzh   AlexeyTuzh спасибо большое за сканы и информацию ...   18.9.2010, 12:16
Константин C   А можно тоже получить по почте выше означенные кар...   18.9.2010, 12:50
AlexeyTuzh   А можно тоже получить по почте выше означенные ка...   18.9.2010, 13:38
Константин C   Спасибо огромное!! :give_rose: :give_rose...   18.9.2010, 13:54
Бур   Там куски карты. )   18.9.2010, 14:50
AlexeyTuzh   Там куски карты. ) Нет, это она так сохранилась...   18.9.2010, 15:25
Драгун Рогожан   "Бородинское сражение. (Bataille de la Moskwa...   18.9.2010, 19:26
AlexeyTuzh   "Бородинское сражение. (Bataille de la Moskw...   18.9.2010, 19:30
Драгун Рогожан   Это бывает. Да и опечатки никто не отменял. Хорош...   18.9.2010, 19:42
AlexeyTuzh   Это бывает. Да и опечатки никто не отменял. Хорош...   19.9.2010, 14:26
AlexeyTuzh   Братцы (сорри за панибратство, но другого слова не...   30.9.2010, 20:36
Davout   Первое: конечно же Беньо!!! Очень ч...   30.9.2010, 22:00
AlexeyTuzh   Да Вы что! Грюнберг - претенциозный выдумщик,...   30.9.2010, 23:18
Burghardt   Я даже понял, почему её у нас не печатают! Та...   30.9.2010, 22:38
AlexeyTuzh   Точно! Это заговор! Осталось только догад...   30.9.2010, 23:03
Burghardt   Не люблю я слово заговор. А карту можно было раз ...   30.9.2010, 23:23
AlexeyTuzh   Ценность этой карты трудно переоценить. Тем не ме...   30.9.2010, 23:40
Александр Жмодиков   Кстати, резервы русские, которые с правого фланга...   1.10.2010, 9:24
Burghardt   Я думаю, если в день битвы, которую дают после не...   1.10.2010, 9:50
Александр Жмодиков   Насколько помню, у Наполеона все тоже не по диспо...   1.10.2010, 10:18
Burghardt   У Наполеона войска не бегали с одного фланга на д...   1.10.2010, 19:52
Александр Жмодиков   мне нужны мемуары участников Бородинского сражени...   1.10.2010, 20:47
тень   У него не бегали. Но и не все сражались там, где ...   4.10.2010, 9:48
AlexeyTuzh   Да ладно,Константин,будь там А.Жмодиков вместо Ку...   4.10.2010, 10:23
Александр Жмодиков   А как можно связаться с А.И. Поповым? Наверное,...   4.10.2010, 10:57
Александр Жмодиков   Да ладно,Константин,будь там А.Жмодиков вместо Ку...   4.10.2010, 10:47
тень   А она бегала с одного фланга армии на другой? О...   4.10.2010, 16:21
AlexeyTuzh   Она "бегала" вперёд/назад :) Весьма суб...   4.10.2010, 18:35
тень   Вот чем мне нравятся форумы! Я книжку, страни...   4.10.2010, 20:11
AlexeyTuzh   Хорошо,что вам тут нравится :) Алексей,года чере...   4.10.2010, 20:23
тень   Поэтому хронология в голове у меня складывалась и...   4.10.2010, 20:39
AlexeyTuzh   Вот я бы не стал у Попова смотреть по русским :) ...   4.10.2010, 20:49
Александр Жмодиков   Действительно, что-то похожее на то, что было - ...   5.10.2010, 10:20
Александр Жмодиков   Она "бегала" вперёд/назад :) А речь ш...   4.10.2010, 18:42
AlexeyTuzh   А речь шла о том, что у Наполеона войска не бегал...   4.10.2010, 18:59
Александр Жмодиков   Возвращаясь к карте: Курганная высота прострелива...   5.10.2010, 10:32
Роберто Паласиос   Да, создаётся впечатление, что и к вопросу "п...   1.10.2010, 10:53
AlexeyTuzh   Да, создаётся впечатление, что и к вопросу ...   1.10.2010, 11:16
Александр Жмодиков   половины первоисточников, о которых я думал, что ...   1.10.2010, 14:41
AlexeyTuzh   Например? С каких начинать? С наших или зарубежны...   1.10.2010, 15:15
Александр Жмодиков   С каких начинать? С наших или зарубежных? С наш...   1.10.2010, 15:35
AlexeyTuzh   С наших. Хотя сначала нужно оговорить, что значит...   1.10.2010, 15:50
Александр Жмодиков   1) Свободный доступ - это когда мемуары были полн...   1.10.2010, 19:40
Роберто Паласиос   Ни те, ни другие. Саксонцы врывались на батарею ...   1.10.2010, 20:12
Burghardt   Плюс - истинная тема нашей дискуссии - не знаю за...   1.10.2010, 20:05
Александр Жмодиков   Да, создаётся впечатление, что и к вопросу ...   1.10.2010, 14:55
AlexeyTuzh   Вот чем немцы отличаются от русских? Не знаю. Но п...   1.10.2010, 18:12
AlexeyTuzh   Да это всё понятно. 2х2=4, Ивченко с её книгой и З...   1.10.2010, 20:25
Burghardt   Да это всё понятно. 2х2=4, Ивченко с её книгой и ...   1.10.2010, 20:33
AlexeyTuzh   Попов, Земцов Васильев и прочие в первую очередь ...   1.10.2010, 20:51
Александр Жмодиков   Попов, Земцов Васильев и прочие в первую очередь ...   1.10.2010, 21:00
AlexeyTuzh   В Googlebooks вообще-то есть доовльно удобный пои...   1.10.2010, 21:31
AlexeyTuzh   Последняя четвёртая, которой не хватает для полног...   1.10.2010, 22:09
ruslan1960   Уважаемый Алексей. Я Вам написал письмо в конце эт...   14.10.2010, 21:05
AlexeyTuzh   Уважаемый Алексей. Я Вам написал письмо в конце э...   14.10.2010, 21:44
С.Лесков   Она была бы очень интересна для ознакомления! ...   15.10.2010, 6:02
Yogan   Вопрос моему сыну: "Где стоит кавалерия и п...   15.10.2010, 6:22
AlexeyTuzh   Я бы не спешил с выводом! На месте указанного...   15.10.2010, 6:43
Yogan   Я говорю и пишу только об постоянном упрощении...   15.10.2010, 6:46
AlexeyTuzh   это карты советского периода, где перелесок превр...   15.10.2010, 12:10
ruslan1960   Я как в воду глядел! Вот на другой карте из э...   17.10.2010, 11:16
AlexeyTuzh   Предлагаю самим составить список русских и француз...   17.10.2010, 14:41
AlexeyTuzh   Несколько дней не публикуйте сообщения с новой нум...   17.10.2010, 15:03
ruslan1960   Хорошо. Я выложу все, что есть у меня. Для начала ...   17.10.2010, 19:18
AlexeyTuzh   Хорошо. Я выложу всё, что есть у меня. Для начала...   18.10.2010, 15:49
4 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.6.2024, 1:57     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования