IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого?
Мушкетер
сообщение 17.9.2010, 15:29
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 20.8.2007
Пользователь №: 1 011

Военно-историческая группа (XIX):
Севский пехотный полк




Репутация:   0  


Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо в хорошем качестве.
Поделитесь пожалуйста.
Фрагмент.
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Роберто Паласиос
сообщение 1.10.2010, 10:53
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Да, создаётся впечатление, что и к вопросу "продержаться" Кутузов и Ко отнеслись также спустя рукава. Вероятно полное поражение в этом сражении удалось избежать ТОЛЬКО благодаря стойкости и героизму (извините за штамп) российский солдат и офицеров.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 1.10.2010, 11:16
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 853
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295





Репутация:   201  


Цитата(Роберто Паласиос @ 1.10.2010, 11:53) *

Да, создаётся впечатление, что и к вопросу "продержаться" Кутузов и Ко отнеслись также спустя рукава. Вероятно полное поражение в этом сражении удалось избежать ТОЛЬКО благодаря стойкости и героизму (извините за штамп) российский солдат и офицеров.

Целиком и полностью согласен с этим высказыванием.
Плюс - истинная тема нашей дискуссии - не знаю заговор не заговор, но половины первоисточников, о которых я думал, что они общедоступны - нет в свободном обращении!!! Как я могу проверить и сравнить высказывания, если они вырваны из контекста и приведены только в отрывках? Как могу посмотреть гипотезы о движении войск во время бытвы, если исследователи помещают в своих монографиях только одну карту (начального расположения войск)? (К Земцову это не относится, но он-то писал монографию о фрацузской армии!). Что я должен думать о конце сражения, посмотрев вот на это:
IPB Image
К концу дня толи французы отступили на расстояние артиллерийского выстрела, толи так и не дошли до наших войск. И так везде!!! Если бы Николай I не сделал портретную галерею 1812 года, то мы бы ещё сегодня портреты героев бы разыскивали, как я сейчас ищу Лоржа. Зато фундаментальных трудов - выше крыши, диссертаций вообще не считал...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 1.10.2010, 20:05
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(AlexeyTuzh @ 1.10.2010, 12:16) *

Плюс - истинная тема нашей дискуссии - не знаю заговор не заговор, но половины первоисточников, о которых я думал, что они общедоступны - нет в свободном обращении!!! Как я могу проверить и сравнить высказывания, если они вырваны из контекста и приведены только в отрывках?.

А Вы верите в диагнозы, которые ставит Ваша жена?
Или Вы заново осматриваете пациента, делаете анализы и приходите к собственным выводам?
История это наука. У нее есть правила. Правила подачи информации, в том числе.
Историк выдает на гора свое видение, подтверждая его источниками. Он обязан дать ссылки на источники. Если Вас доводы убедили, то Вы начинаете их транслировать друзьям и знакомым, если Вы не согласны с выводами, Вы проверяете, то есть идете и читаете источники сами.
Туда, где они лежат. А лежат они в архивах, библиотеках и музеях.
Кто их должен для Вас публиковать и на какие шиши?
Мне нужно посмотреть чертеж, я иду в РГБ или архив. Если архив в Питере, то коплю деньги на командировку в Питер. Потому что мне это интересно, мне это нужно.
Публикуют ли архивы свои материалы? Бывает. какое финансирование, такая и скорость публикаций. Такая и тематика (кто девушку ужинает, тот ее и танцует).
Каково качество таких публикаций? Разное. Так что лучше даже опубликованный документ посмотреть вживую. На всякий случай.
Интернет и оцифровка (пересьемка) книг это огромное дело. Открываются новые возможности. Процесс исследования удешевляется и ускоряется колоссально! Но оцифровка это деньги. Поэтому богатый Гугл обгоняет бедную РГБ.

Сообщение отредактировал Burghardt - 1.10.2010, 20:05


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Мушкетер   План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо   17.9.2010, 15:29
AlexeyTuzh   Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресс...   17.9.2010, 17:33
Chlopicki   Я присоединяюсь к Мушкетёру и прошу Вас, если не з...   17.9.2010, 18:04
AlexeyTuzh   Я присоединяюсь к Мушкетёру и прошу Вас, если не ...   17.9.2010, 18:22
Роберто Паласиос   Вам нужна копия родного (французского) или то, чт...   17.9.2010, 20:15
AlexeyTuzh   Не посмотрине на этом плане одну весчь. Судя по ...   17.9.2010, 20:40
Бур   А как на счёт Бородино? Barodina . (Пресс, Ш...   18.9.2010, 13:55
AlexeyTuzh   Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в ...   18.9.2010, 14:18
Chlopicki   Спасибо! Мне на почту Ваши сканы пришли!...   18.9.2010, 15:14
Lebrun   Barodina . (Пресс, Шеврио и Реньо). Посмотрел в ...   1.10.2010, 12:46
AlexeyTuzh   Среди названий сражений, высеченных на пилонах Тр...   1.10.2010, 13:04
Роберто Паласиос   Нет, чтобы подойти к какой-нибудь смолянке и пере...   1.10.2010, 13:09
AlexeyTuzh   Нет, чтоб подойти к парижанке и спросить как по ф...   1.10.2010, 13:44
agath   Будьте добры и мне) как раз читаю статью В.Хлестки...   17.9.2010, 19:26
Мушкетер   Да не проблема, а разрешение какое сделать? Или п...   17.9.2010, 20:10
Мушкетер   Не посмотрине на этом плане одну весчь. Судя по ...   17.9.2010, 20:27
AlexeyTuzh   Переслал, но совесть начала мучить! Я сканиров...   18.9.2010, 8:20
Eman   Как фамилии этих трёх "географов" по-фр...   18.9.2010, 15:44
AlexeyTuzh   Pressau, capitaine de 1ere classe Chevrier, Regna...   18.9.2010, 16:05
Eman   Ух ты! Чем дальше в Бородино, тем - веселее...   18.9.2010, 16:18
AlexeyTuzh   Во фр. архивном док-те, приведенном выше, очень а...   18.9.2010, 16:57
Eman   BOT Pelet: http://s58.radikal.ru/i159/1009/09/b711...   18.9.2010, 18:00
AlexeyTuzh   Bот Pelet: Да, это она! Кстати её бы тоже сто...   18.9.2010, 18:13
Eman   Да, это она! Кстати её бы тоже стоило переизд...   18.9.2010, 18:17
AlexeyTuzh   Нет проблем! Оригинал журнала Пеле хранится ...   18.9.2010, 19:20
AlexeyTuzh   Похоже нужно найти и побеспокоить Пантелеймона Ник...   18.9.2010, 9:31
Илья   Кстати, вот упомянутые им "Кроки Траскина...   18.9.2010, 10:10
AlexeyTuzh   Что это за кроки? Когда он (план) сделан? И какой...   18.9.2010, 10:18
Yogan   что это за кроки? когда он сделан? и какой карто...   1.10.2010, 22:04
Eman   У меня есть копия оригинала из РГВИА. качество то...   1.10.2010, 22:50
AlexeyTuzh   У Boney в штабе на момент сражения пользовались т...   1.10.2010, 23:23
Александр Жмодиков   Найти немецкие книги XIX века не вылезая из кресл...   4.10.2010, 9:26
Мушкетер   Версия ответов на ваши вопросы - вот в этой стать...   18.9.2010, 11:57
AlexeyTuzh   AlexeyTuzh спасибо большое за сканы и информацию ...   18.9.2010, 12:16
Константин C   А можно тоже получить по почте выше означенные кар...   18.9.2010, 12:50
AlexeyTuzh   А можно тоже получить по почте выше означенные ка...   18.9.2010, 13:38
Константин C   Спасибо огромное!! :give_rose: :give_rose...   18.9.2010, 13:54
Бур   Там куски карты. )   18.9.2010, 14:50
AlexeyTuzh   Там куски карты. ) Нет, это она так сохранилась...   18.9.2010, 15:25
Драгун Рогожан   "Бородинское сражение. (Bataille de la Moskwa...   18.9.2010, 19:26
AlexeyTuzh   "Бородинское сражение. (Bataille de la Moskw...   18.9.2010, 19:30
Драгун Рогожан   Это бывает. Да и опечатки никто не отменял. Хорош...   18.9.2010, 19:42
AlexeyTuzh   Это бывает. Да и опечатки никто не отменял. Хорош...   19.9.2010, 14:26
AlexeyTuzh   Братцы (сорри за панибратство, но другого слова не...   30.9.2010, 20:36
Davout   Первое: конечно же Беньо!!! Очень ч...   30.9.2010, 22:00
AlexeyTuzh   Да Вы что! Грюнберг - претенциозный выдумщик,...   30.9.2010, 23:18
Burghardt   Я даже понял, почему её у нас не печатают! Та...   30.9.2010, 22:38
AlexeyTuzh   Точно! Это заговор! Осталось только догад...   30.9.2010, 23:03
Burghardt   Не люблю я слово заговор. А карту можно было раз ...   30.9.2010, 23:23
AlexeyTuzh   Ценность этой карты трудно переоценить. Тем не ме...   30.9.2010, 23:40
Александр Жмодиков   Кстати, резервы русские, которые с правого фланга...   1.10.2010, 9:24
Burghardt   Я думаю, если в день битвы, которую дают после не...   1.10.2010, 9:50
Александр Жмодиков   Насколько помню, у Наполеона все тоже не по диспо...   1.10.2010, 10:18
Burghardt   У Наполеона войска не бегали с одного фланга на д...   1.10.2010, 19:52
Александр Жмодиков   мне нужны мемуары участников Бородинского сражени...   1.10.2010, 20:47
тень   У него не бегали. Но и не все сражались там, где ...   4.10.2010, 9:48
AlexeyTuzh   Да ладно,Константин,будь там А.Жмодиков вместо Ку...   4.10.2010, 10:23
Александр Жмодиков   А как можно связаться с А.И. Поповым? Наверное,...   4.10.2010, 10:57
Александр Жмодиков   Да ладно,Константин,будь там А.Жмодиков вместо Ку...   4.10.2010, 10:47
тень   А она бегала с одного фланга армии на другой? О...   4.10.2010, 16:21
AlexeyTuzh   Она "бегала" вперёд/назад :) Весьма суб...   4.10.2010, 18:35
тень   Вот чем мне нравятся форумы! Я книжку, страни...   4.10.2010, 20:11
AlexeyTuzh   Хорошо,что вам тут нравится :) Алексей,года чере...   4.10.2010, 20:23
тень   Поэтому хронология в голове у меня складывалась и...   4.10.2010, 20:39
AlexeyTuzh   Вот я бы не стал у Попова смотреть по русским :) ...   4.10.2010, 20:49
Александр Жмодиков   Действительно, что-то похожее на то, что было - ...   5.10.2010, 10:20
Александр Жмодиков   Она "бегала" вперёд/назад :) А речь ш...   4.10.2010, 18:42
AlexeyTuzh   А речь шла о том, что у Наполеона войска не бегал...   4.10.2010, 18:59
Александр Жмодиков   Возвращаясь к карте: Курганная высота прострелива...   5.10.2010, 10:32
Роберто Паласиос   Да, создаётся впечатление, что и к вопросу "п...   1.10.2010, 10:53
AlexeyTuzh   Да, создаётся впечатление, что и к вопросу ...   1.10.2010, 11:16
Александр Жмодиков   половины первоисточников, о которых я думал, что ...   1.10.2010, 14:41
AlexeyTuzh   Например? С каких начинать? С наших или зарубежны...   1.10.2010, 15:15
Александр Жмодиков   С каких начинать? С наших или зарубежных? С наш...   1.10.2010, 15:35
AlexeyTuzh   С наших. Хотя сначала нужно оговорить, что значит...   1.10.2010, 15:50
Александр Жмодиков   1) Свободный доступ - это когда мемуары были полн...   1.10.2010, 19:40
Роберто Паласиос   Ни те, ни другие. Саксонцы врывались на батарею ...   1.10.2010, 20:12
Burghardt   Плюс - истинная тема нашей дискуссии - не знаю за...   1.10.2010, 20:05
Александр Жмодиков   Да, создаётся впечатление, что и к вопросу ...   1.10.2010, 14:55
AlexeyTuzh   Вот чем немцы отличаются от русских? Не знаю. Но п...   1.10.2010, 18:12
AlexeyTuzh   Да это всё понятно. 2х2=4, Ивченко с её книгой и З...   1.10.2010, 20:25
Burghardt   Да это всё понятно. 2х2=4, Ивченко с её книгой и ...   1.10.2010, 20:33
AlexeyTuzh   Попов, Земцов Васильев и прочие в первую очередь ...   1.10.2010, 20:51
Александр Жмодиков   Попов, Земцов Васильев и прочие в первую очередь ...   1.10.2010, 21:00
AlexeyTuzh   В Googlebooks вообще-то есть доовльно удобный пои...   1.10.2010, 21:31
AlexeyTuzh   Последняя четвёртая, которой не хватает для полног...   1.10.2010, 22:09
ruslan1960   Уважаемый Алексей. Я Вам написал письмо в конце эт...   14.10.2010, 21:05
AlexeyTuzh   Уважаемый Алексей. Я Вам написал письмо в конце э...   14.10.2010, 21:44
С.Лесков   Она была бы очень интересна для ознакомления! ...   15.10.2010, 6:02
Yogan   Вопрос моему сыну: "Где стоит кавалерия и п...   15.10.2010, 6:22
AlexeyTuzh   Я бы не спешил с выводом! На месте указанного...   15.10.2010, 6:43
Yogan   Я говорю и пишу только об постоянном упрощении...   15.10.2010, 6:46
AlexeyTuzh   это карты советского периода, где перелесок превр...   15.10.2010, 12:10
ruslan1960   Я как в воду глядел! Вот на другой карте из э...   17.10.2010, 11:16
AlexeyTuzh   Предлагаю самим составить список русских и француз...   17.10.2010, 14:41
AlexeyTuzh   Несколько дней не публикуйте сообщения с новой нум...   17.10.2010, 15:03
ruslan1960   Хорошо. Я выложу все, что есть у меня. Для начала ...   17.10.2010, 19:18
AlexeyTuzh   Хорошо. Я выложу всё, что есть у меня. Для начала...   18.10.2010, 15:49
4 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.6.2024, 13:00     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования