План сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо, Есть ли у кого? Опции

[Мушкетер]

Интересует план сражения 7 сентября 1812 г. Пресса, Шеврие и Беньо в хорошем качестве.
Поделитесь пожалуйста.
Фрагмент.

[ruslan1960]

Уважаемый Алексей.
Я Вам написал письмо в конце этого раздела. Жду с нетерпением ответа.

[AlexeyTuzh]

Уважаемый Алексей.
Я Вам написал письмо в конце этого раздела. Жду с нетерпением ответа.

Добрый день! Карту переснимать в Ленинке на дают! На том основании, что она XIX века. Поверить в это не могу! По двум причинам:
1) Явная ошибка в написании фамилии Реньо - чётко написано Беньо (легко проверяется по словам Батарея и Редут);
2) Очень высокое качество сохранности! Абсолютно белая бумага - совершенно не пожелтела за два века!
Скоре всего это копия уже XX века, которая хранится как карта 1812 года (даже по каталожной карточке).
Карты можно фотографировать! Дорого (это полбеды), но качество будет соответствующее.
На последней конференции в Бородино был доклад именно о картах и об расхождениях, причём существенных, между картами и съёмками на местности сегодня. Бородино всё-таки упорно хранит свои тайны.
Книга "1812 год. К 150-летию. Сборник статей" у меня есть. Сейчас очень много сканирую (несколько дней потерял), но на следующей неделе отсканирую статью Ларионова и выложу для скачивания (может ещё кому-нибудь она будет интересна). Меня она не потрясла... Карта с нанесёнными орудиями воздействует сильнее!
Хотите прикол от наших исследователей (проверено на детях):

Вопрос моему сыну: "Где стоит кавалерия и пехота французов перед атакой на Курганную высоту"?
Ответ ребёнка: "В лесу!".
Ярко зелёный лес - это бледно зелёный низкий редкий кустарник на карте французов! Вот так у нас на Бородино вырос лес! Самое забавное, что сейчас он действительно клином вторгается на Бородинское поле!

[Yogan]

Вопрос моему сыну: "Где стоит кавалерия и пехота французов перед атакой на Курганную высоту"?
Ответ ребёнка: "В лесу!".
Ярко зелёный лес - это бледно зелёный низкий редкий кустарник на карте французов! Вот так у нас на Бородино вырос лес! Самое забавное, что сейчас он действительно клином вторгается на Бородинское поле!

Я бы не спешил с выводом!

на месте указанного леса всегда был мало рослый перелесок-начинающийся лес!

http://s55.radikal.ru/i149/1009/9d/78efd3d4ac00.jpg

там же.

Посмотрите картины Адама еще.
Думаю вы преувеличиваете.

[AlexeyTuzh]

Я бы не спешил с выводом!
На месте указанного леса всегда был мало рослый перелесок-начинающийся лес!
Там же. Посмотрите картины Адама еще. Думаю вы преувеличиваете.

Я говорю и пишу только об постоянном упрощении! На картинах в книгах Попова и Земцова (это не касается его диссертации) только две краски! Телесный цвет (видимо абсолютно голая местность) и ярко-зелёная - дети и взрослые считают на основании этого, что это лес! Представление о лесе у всех основано на личном опыте - высокие деревья, пробраться между которыми пехоте и кавалерии чрезвычайно тяжело, а уж артиллерию протащить - целая инженерная задача, со многими переменными!
Я-то как раз против упрощения и спешных выводов! Но карты в книгах наших исследователей этому почему-то очень способствуют!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 15.10.2010, 6:44

[Yogan]

Я говорю и пишу только об постоянном упрощении! На картинах в книгах Попова и Земцова (это не касается его диссертации) только две краски! Телесный цвет (видимо абсолютно голая местность) и ярко-зелёная - дети и взрослые считают на основании этого, что это лес! Представление о лесе у всех основано на личном опыте - высокие деревья, пробраться между которыми пехоте и кавалерии чрезвычайно тяжело, а уж артиллерию протащить - целая инженерная задача, со многими переменными!
Я-то как раз против упрощения и спешных выводов! Но карты в книгах наших исследователей этому почему-то очень способствуют!

это карты советского периода, где перелесок превращался с легкой помощью художника не историка-в дремучий лес.

[AlexeyTuzh]

это карты советского периода, где перелесок превращался с легкой помощью художника не историка-в дремучий лес.

Я как в воду глядел! Вот на другой карте из этой же книги артиллерию протащили через лес:

Уже стреляет! Всё-таки французы молодцы судя по нашим картам!